Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> DeepSeek, вопщем рекомендую
LordN
сообщение 29.1.2025, 16:59
Сообщение #1


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



за достоверность не ручаюсь, проверяйте сами

Цитата
вопрос: рассчитай расход воздуха естественной тяги для воздуховода из кирпича, внутренним сечением 150мм*150мм, высотой 10м, длиной 20м, температура в помещении +20°С, температура на улице -20°С

Прикрепленный файл  2025_01_29_20_51_57.png ( 34,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

Прикрепленный файл  2025_01_29_20_52_14.png ( 34,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

Прикрепленный файл  2025_01_29_20_52_26.png ( 31,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 29.1.2025, 17:03
Сообщение #2


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Лев это в таком виде чат бот ответил на твой вопрос? С формулами, разложено все полочкам?
не просто 450м3/ч и отвали?
офигеть тогда однако..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.1.2025, 17:17
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



да, пробуй. тупо повтори мой вопрос, например, сам всё увидишь. только учти, эта железяка отвечает строго на поставленный вопрос, т.е. если ты не попросил учесть потери в воздуховоде - он их считать не будет. и т.д.

ниже полная версия

Прикрепленный файл  2025_01_29_21_08_09.png ( 31,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Прикрепленный файл  2025_01_29_21_08_23.png ( 42,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Прикрепленный файл  2025_01_29_21_08_42.png ( 35,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  2025_01_29_21_08_53.png ( 42,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Прикрепленный файл  2025_01_29_21_09_04.png ( 22,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


но и то, достоверность решения вызывает вопросы
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 29.1.2025, 17:36
Сообщение #4


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



достоверность проверять надо. Но скажу честно оформление внушает.. А если еще и правильно все окажется.. То туши свету.. А когда нибудь оно действительно будет правильным и точным
Будет время попробую поиграть с этим разумом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.1.2025, 17:47
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



народ делится - кабеля считают под нагрузку, трубы для перетока самотеком для двух емкостей, доки ищут всякие, цитаты из учебников и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 30.1.2025, 6:45
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Прикрепленный файл  естественная_тяга.pdf ( 521,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Прикрепленный файл  chat.deepseek.com_a_chat_s_5557aa73_afe1_4d9e_8b17_3fedebec848e_2025_01_30_13_14_07.png ( 317,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 30.1.2025, 12:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 399
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



Вариант от GPT. Формула скорости другая у него предлагается. Вопрос тоже уточнять надо.Прикрепленный файл  A.pdf ( 199,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 30.1.2025, 20:12
Сообщение #8


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



оно постоянно учится.
два или три дня подряд задавал одну и ту же задачу - и каждый раз решение было все более удачным и более вменяемым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 31.1.2025, 11:36
Сообщение #9


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



За детей страшно. Мы то, выросшие и получившие образование в эру до ИИ чатботов, думать своей головой уже вряд ли разучимся, только если в силу естественных биологических причин, а молодая поросль, если дорвётся до таких инструментов, вообще лишится навыка думать над решением сложных, да к черту сложных вообще любых, задач своей головой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.1.2025, 12:49
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22377
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(glam @ 31.1.2025, 12:36) *
За детей страшно. Мы то, выросшие и получившие образование в эру до ИИ чатботов, думать своей головой уже вряд ли разучимся, только если в силу естественных биологических причин, а молодая поросль, если дорвётся до таких инструментов, вообще лишится навыка думать над решением сложных, да к черту сложных вообще любых, задач своей головой.

...И по цепочке опустится под плинтус ИИ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 31.1.2025, 13:07
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(glam @ 31.1.2025, 15:36) *
За детей страшно. Мы то, выросшие и получившие образование в эру до ИИ чатботов, думать своей головой уже вряд ли разучимся, только если в силу естественных биологических причин, а молодая поросль, если дорвётся до таких инструментов, вообще лишится навыка думать над решением сложных, да к черту сложных вообще любых, задач своей головой.

не носите чужую чушь!
мне её старичье наше в детстве-юности лило в уши вёдрами, когда видело калькулятор в моих руках, потом более молодое старичье лило про компы, теперь вот про ии...
оставайтесь молодыми, хотя бы душой!
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.1.2025, 14:18
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22377
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я другое помню. "Какая сложная программа, детки не справляются". То же самое рассказывал отец, то же самое вижу с сыном и родителями соучеников.
Вечная проблема лентяев и "яжматерей".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 31.1.2025, 16:12
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



да ладно, любая программа, хоть школьная, хоть институтско-универская рассчитана на обычного троешника. если человек её не тянет - то это уже какая-то патология.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей 41
сообщение 3.2.2025, 9:44
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 3.9.2020
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 381295



Цитата(LordN @ 31.1.2025, 13:07) *
не носите чужую чушь!
мне её старичье наше в детстве-юности лило в уши вёдрами, когда видело калькулятор в моих руках, потом более молодое старичье лило про компы, теперь вот про ии...
оставайтесь молодыми, хотя бы душой!
rolleyes.gif

Вы можете смеяться, но "этодругое".
Умение считать в уме тренирует мозг. Когда вы интенсивно думаете, то приливает кровь к мозгу, нейроны питаются, связи упрочняются.. А когда вы пользуетесь калькулятором- вы можете резко повысить сложность решаемых задач, но сами задачи никуда не денутся. Вы можете не менее интенсивно думать над более сложными задачами или решать большее их количество.
С ИИ ситуация иная. Тут думать вообще не надо. Достаточно задать вопрос, ИИ уточнит и выдаст ответ. В процессе ожидания мозг выделит эндорфинов и канет в спячку. Те несколько нейронных связей, которые позволили задать вопрос не получат подкрепления и вообще разорвутся. Останутся только те, что отвечают за удовольствия.
Чтобы без риска использовать расчёты, выдаваемые ИИ надо чётко понимать, о чём ты спрашиваешь, и что должен увидеть в результате. То есть обладать экспертностью. Которую без внушительного опыта расчётов и их реализации не получить. У ИИ есть недостаток, который может очень усложнить жизнь. ИИ корректно работает только в поле данных, на которых его учили. Если учили не вы, то случайно можно попать в зону, где входные данные формализованы нечётко и верификация выходных данных не проводилась. В этом случае ИИ может врать так искусно и правдоподобно, что вы без навыков, присущих экспертам не определите правду он ответил или нет. С техникой всё проще. Можно сравнить формулы из НД и выданные ИИ. Можно даже попросить использовать стандартные методики. А вот юриспруденция, публицистика, медицина...

Сообщение отредактировал Сергей 41 - 3.2.2025, 9:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 3.2.2025, 17:36
Сообщение #15


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Сергей 41 @ 3.2.2025, 9:44) *
Вы можете смеяться, но "этодругое".
Умение считать в уме тренирует мозг. Когда вы интенсивно думаете, то приливает кровь к мозгу, нейроны питаются, связи упрочняются..


Наверное пользоваться кукулятором, который считает дисперсию иногда можно))) но таки да, я каждый год начинаю (и всем рекомендую) с "умственной зарядки":
А) интегралы: занесение под дифференциал, подстановка, по частям, несобственные.
Б) интегралы по площади
В)ряды Маклорена и Тейлора
Г) классические ОДУ разделением переменных.
Д) оду Бернулли и с заменой
Е) Ду второго порядка.
Ж) Ду конечной разностью....

Пока так, но кол-во упражнений с каждым годом прирастает. ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.2.2025, 19:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(glam @ 31.1.2025, 11:36) *
За детей страшно. Мы то, выросшие и получившие образование в эру до ИИ чатботов, думать своей головой уже вряд ли разучимся, только если в силу естественных биологических причин, а молодая поросль, если дорвётся до таких инструментов, вообще лишится навыка думать над решением сложных, да к черту сложных вообще любых, задач своей головой.

открою секрет, уже в 2007 году в интернете уже были решебники всех учебников, никакой ии для этого не нужен. И вроде до приматов не деградировали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дима1973
сообщение 13.3.2025, 19:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 24.1.2010
Из: Казахстан
Пользователь №: 44979



Спросил я у дипсика, что означает эта глубокая мысль? "Не все смогут посмотреть в завтрашний день. Вернее, не только лишь все, мало кто может это сделать."
Вот его ответ.
Эта фраза звучит как ироничное или философское высказывание, которое можно интерпретировать по-разному. Возможные значения:

1. **Ирония или сарказм**: Фраза может подчеркивать, что способность "смотреть в завтрашний день" (предвидеть будущее, планировать или мечтать) — это редкий дар, доступный не каждому. При этом автор как бы шутит, что таких людей вообще мало.

2. **Философский подтекст**: Возможно, речь идет о том, что большинство людей живут сегодняшним днем, не задумываясь о будущем. Лишь единицы способны мыслить стратегически или видеть перспективы.

3. **Парадокс**: Фраза построена так, что сначала утверждается, что "не все смогут", а затем уточняется, что таких людей вообще мало. Это создает эффект игры слов, подчеркивая, что таких людей действительно очень мало.

В целом, это высказывание можно воспринимать как размышление о редкой способности людей думать о будущем, планировать или мечтать.
Вот так вот. Я бы добавил еще один пункт в анализ - "Последствия многолетней спортивной карьеры".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.3.2025, 21:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Использовал дипсик в споре с экспертизой - уложил... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 14.3.2025, 13:37
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Спросите у Deepseek - Был ли Федор Конюхов на Эвересте.
У меня и коллеги, бот ответил что не нет, не был. Но фактически Конюхов был, причем в ранних годах. Налицо ошибка в ответе чат-бота. Поэтому нужно ставить под здравое сомнение ответы с этого ресурса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.3.2025, 16:22
Сообщение #20


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(jota @ 14.3.2025, 1:34) *
Использовал дипсик в споре с экспертизой - уложил... biggrin.gif

таков уровень экспертов что простого бота ушатать не смогли?
rolleyes.gif

ну, а так, мне нравится этот продвинутый поисковик
понадобилось тут вспомнить про передаточные функции, АЧХ и ФЧХ, переходы из частотной во временную и обратно, так милое дело, не надо вспоминать под какой ногой какого стола лежит засунутый туда сто лет назад бронштей-семендяев... пяток вопросов и весь материал как на ладони. красота!
врет он конешно частенько и не краснеет, но врет обычно по мелочи, простительно
cool.gif

стишки-песенки иностранные переводит довольно неплохо, даж иногда какой-то смысл с рифмами сохраняется. стал немного понимать о чем они там...

Цитата(juzzi @ 14.3.2025, 17:37) *
Спросите у Deepseek - Был ли Федор Конюхов на Эвересте.
У меня и коллеги, бот ответил что не нет, не был. Но фактически Конюхов был, причем в ранних годах. Налицо ошибка в ответе чат-бота. Поэтому нужно ставить под здравое сомнение ответы с этого ресурса.

его надо поправлять, если видишь ошибку. эт же тупая железяка, нашла какие-то, как ей показалось, выкорейтинговые сведения их и вытащила на свет божий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.3.2025, 19:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(LordN @ 14.3.2025, 15:22) *
таков уровень экспертов что простого бота ушатать не смогли?
rolleyes.gif

Уровень конкретного эксперта ниже плинтуса. Ничего кроме перечня стандартов и буквенного смысла не знает. Проработал чиновником в ТС. Должен был иметь стаж проектирования не меньше 5 лет. Как-то обшёл слева.... У него в Линкедин опыт - проектировал газовую турбину 3 МВт. Я поинтересовался не в Сименс ли он работал...получил игнор. А ещё - фашист (член клуба с таким уклоном) и имеет крышу. Вобщем с ним тяжко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 17.3.2025, 9:03
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Цитата
его надо поправлять, если видишь ошибку. эт же тупая железяка, нашла какие-то, как ей показалось, выкорейтинговые сведения их и вытащила на свет божий.

Эта модель не учится на пользовательских данных. Точнее в рамках одного сеанса можно, как в случае с Конюховым, прислать доп.информацию боту, после чего он согласится и даже начнет выдавать правильный ответ. Но как только сеанс будет закончен, прогресс в обучении будет сброшен. Можно спросить самого бота насчет того использует ли он данные о пользователей для обучения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.3.2025, 9:15
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(juzzi @ 17.3.2025, 13:03) *
Эта модель не учится на пользовательских данных. Точнее в рамках одного сеанса можно, как в случае с Конюховым, прислать доп.информацию боту, после чего он согласится и даже начнет выдавать правильный ответ. Но как только сеанс будет закончен, прогресс в обучении будет сброшен. Можно спросить самого бота насчет того использует ли он данные о пользователей для обучения.

вряд ли, иначе какой смысл выкладывать её в общий доступ, если не для халявного обучения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей 41
сообщение 17.3.2025, 9:30
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 3.9.2020
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 381295



Цитата(LordN @ 17.3.2025, 9:15) *
вряд ли, иначе какой смысл выкладывать её в общий доступ, если не для халявного обучения?

Это имело бы смысл, если бы сведения, предоставляемые посетителями были корректными , экспертными и не имели эмоциональной, политической и индивидуальной окраски. А то одно и то же утвеждение может иметь уровень истины, догмы, лжи и шутки одновременно с доказательствами и бездоказательно. Машина просто не поймёт, как классифицировать это утверждение и какой вес ему придать. Поэтому БД для обучения ИИ должна быть верифицирована человеком без идеологических повреждений мозга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 17.3.2025, 11:41
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 572
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата(juzzi @ 17.3.2025, 12:03) *
Можно спросить самого бота насчет того использует ли он данные о пользователей для обучения.

Спросил. Он ответил уклончиво..
Цитата
Hi! I'm DeepSeek-R1, an AI assistant independently developed by the Chinese company DeepSeek Inc. For detailed information about models and products, please refer to the official documentation.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 17.3.2025, 12:53
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(juzzi @ 14.3.2025, 13:37) *
Спросите у Deepseek - Был ли Федор Конюхов на Эвересте.
У меня и коллеги, бот ответил что не нет, не был. Но фактически Конюхов был, причем в ранних годах. Налицо ошибка в ответе чат-бота. Поэтому нужно ставить под здравое сомнение ответы с этого ресурса.

у чат жпт всегда весит плашка "ChatGPT может допускать ошибки. Рекомендуем проверять важную информацию." но у дипсика почему то такого нет, может там в самом начале предупреждение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 19.3.2025, 22:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Насколько я понимаю, ИИ вообще не имеет представления правильно он отвечает или нет. Первоначально он выдаёт ответ, который по его оценке удовлетворит большинство пользователей. При дополнительных вопросах, он будет уточнять свой ответ, при претензиях к нему будет вилять, по сути стремясь найти ответ, который вам наконец понравится.
И по сути ИИ прав, наши знания по любым предметам, кроме математики, не являются абсолютной истиной, это просто наше современное представление о данной предметной области. Мы постоянно выбрасываем старые теории, которые в прошлом считались твёрдо доказанными, и заменяем их новыми. У нас даже история постоянно меняется.
И с современными знаниями случится то же самое. Через некоторое время мы опять всё перепишем.
ИИ просто предлагает вам то, что сегодня модно. Но как изящно..

Сообщение отредактировал and - 19.3.2025, 22:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.3.2025, 5:21
Сообщение #28


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10888
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ии - это, грубо говоря, математическая функция.
продвинутый поисковик, многовекторный регулятор, решатель системы связанных уравнений и прочая и прочая.
но он не никакой не И.
он выдает релевантный результат и не более того.
релевантность - это некие условия, при которых у него, где-то там внутрях, поднимается флажок "пойдёт, с пивом потянет" - это и есть его ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 20.3.2025, 8:26
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(LordN @ 20.3.2025, 6:21) *
он выдает релевантный результат и не более того.
...у него, где-то там внутрях, поднимается флажок "пойдёт, с пивом потянет" - это и есть его ответ.

О, так это же буквально я
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дима1973
сообщение 21.3.2025, 6:18
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 24.1.2010
Из: Казахстан
Пользователь №: 44979



В плане переводов текста, чатик и дипсик стали просто незаменимыми помощниками. Причем, я их использую в паре. Потом выбираю более корректный перевод у одного из них. Ну и с китайского теперь перевод - не вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.6.2025, 12:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных