|
  |
Теплогенераторная для ДОО |
|
|
|
31.1.2025, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 21.10.2009
Пользователь №: 39882

|
Доброго дня! Требуется запроектировать теплогенераторную для частного детского сада (ф1.1). СП 252, пункт 6.2.5. запрещает проектирование пристроенных и надстроенных. Там же, в СП 252, пункт 7.2.10 - запрет на газовое оборудование в кухнях, но допускается устройство встроенных помещений индивидуальных тепловых пунктов для размещения греющего оборудования, работающего на газовом топливе. Правильно я понимаю, что допускаются встроенные и отдельно стоящие теплогенераторные для нужд отопления ДОО? При проектировании отдельно стоящей теплогенераторной будет произведен расчет СЗЗ для определения удаленности от здания ДОО. В СП 41-104-2000 Госстроя, который не может применяться для оценки соответствия требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, прямой запрет на проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений.
|
|
|
|
|
31.1.2025, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
СП 281.1325800.2016 Цитата 5.1 При проектировании зданий и помещений теплогенераторных следует руководствоваться требованиями нормативных документов, распространяющихся на здания и сооружения, для которых теплогенераторные предназначены, и требованиями пожарной безопасности в соответствии с [5] и СП 4.13130 применительно к требованиям к котельным.
(Измененная редакция, Изм. № 2). СП 4.13130.2013: Цитата 6.9.5.2 Встроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2), Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5 (кроме зданий категорий А, Б по взрывопожарной опасности). Т.о., встроенные теплогенераторные для класса ф1.1 не допускаются.
|
|
|
|
|
31.1.2025, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
ИОВ уже полностью ответила с ссылками на нормы. Хотя есть ход. Выделяете отдельный земельный участок под инжсооружения и размещаете там котельную\топочную и подобное и по ЗУ идут только трубы для этого ДОО. Все нормы получается соблюдены. Иначе никак.Но ЗУ выделять четко и свой кадастровый номер получать и милицейский адрес, что даже письмо туда в котельную можно было написать и почтальон мог принести. Газовая труба понятно по ЗУ ДОО не идет. Есть еще хитрые ходы, но это с натяжкой на соблюдение норм и не стоят свеч игра.
Сообщение отредактировал инж323 - 31.1.2025, 15:47
|
|
|
|
|
31.1.2025, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Дешевле уже будет высокотемпературный тепловой насос воздух-вода
|
|
|
|
|
31.1.2025, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(jota @ 31.1.2025, 19:36)  Дешевле уже будет высокотемпературный тепловой насос воздух-вода а он не может быть расположен на ЗУ ДОО.
|
|
|
|
|
1.2.2025, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Не знаю ваших нормативов. У нас в учебных и дошкольных учреждениях тепловые насосы моноблоки ставятся на крыше, на технических балконах, на земле - огороженные, или раздельные: фреоновая часть с вентиляторами на крыше, водяная с насосами - в подвале или на 1 этаже
Сообщение отредактировал jota - 1.2.2025, 1:01
|
|
|
|
|
4.2.2025, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(ИОВ @ 31.1.2025, 13:36)  СП 281.1325800.2016
СП 4.13130.2013:
Т.о., встроенные теплогенераторные для класса ф1.1 не допускаются. Коллеги приветствую. Почему вы решили что СП 281.1325800.2016 в последней редакции отсылает ко всей редакции СП 4.13130.2013? Пункт 6.9 СП 4.13130.2013 указывает, что оне не устанавливает требования к теплогенераторным индивидуального теплоснабжения. Очевидно, что при проектировании теплогенераторных отсыл СП 281.1325800.2016 к Сп 4.13130.2013 касается всех пунктов кроме пункта 6.9 , который касается исключительно котельных. Поправьте меня, если не так. Цитата(ELVIRA @ 31.1.2025, 9:27)  Доброго дня! Требуется запроектировать теплогенераторную для частного детского сада (ф1.1). СП 252, пункт 6.2.5. запрещает проектирование пристроенных и надстроенных. Там же, в СП 252, пункт 7.2.10 - запрет на газовое оборудование в кухнях, но допускается устройство встроенных помещений индивидуальных тепловых пунктов для размещения греющего оборудования, работающего на газовом топливе. Правильно я понимаю, что допускаются встроенные и отдельно стоящие теплогенераторные для нужд отопления ДОО? При проектировании отдельно стоящей теплогенераторной будет произведен расчет СЗЗ для определения удаленности от здания ДОО. В СП 41-104-2000 Госстроя, который не может применяться для оценки соответствия требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, прямой запрет на проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений. А какой мощности теплогенераторная? Если до 100 кВт по моему мнению согласно СП 282.13258.2023 она вполне допустима
Сообщение отредактировал GASPAR - 4.2.2025, 17:13
|
|
|
|
|
4.2.2025, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(GASPAR @ 4.2.2025, 17:13)  Коллеги приветствую. Почему вы решили что СП 281.1325800.2016 в последней редакции отсылает ко всей редакции СП 4.13130.2013? Пункт 6.9 СП 4.13130.2013 указывает, что оне не устанавливает требования к теплогенераторным индивидуального теплоснабжения. Очевидно, что при проектировании теплогенераторных отсыл СП 281.1325800.2016 к Сп 4.13130.2013 касается всех пунктов кроме пункта 6.9 , который касается исключительно котельных. Поправьте меня, если не так. Как тогда Вы понимаете эти указания? СП 281.1325800.2016 Цитата 5.1 При проектировании зданий и помещений теплогенераторных следует руководствоваться... требованиями пожарной безопасности в соответствии с ... СП 4.13130 применительно к требованиям к котельным.
(Измененная редакция, Изм. № 2). СП 4.13130.2013 Цитата 6.9. Требования к котельным Цитата(GASPAR @ 4.2.2025, 17:13)  А какой мощности теплогенераторная? Если до 100 кВт по моему мнению согласно СП 282.13258.2023 она вполне допустима Может, и так, но меня смущает в СП 282: Цитата 5.1 Системы теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газообразном топливе следует предусматривать: - в зданиях общественного и производственного назначения городских и сельских населенных пунктов с максимальной тепловой нагрузкой не более 100 кВт включительно, в которых допускается снижение температуры воздуха на период устранения аварии. В ДОУ снижение температуры не допускается - тогда это отсыл к СП 281. Если так, то опять смотрим в п. 5.1 СП 281 и 6.9 СП 4 ...
Сообщение отредактировал ИОВ - 4.2.2025, 19:05
|
|
|
|
|
4.2.2025, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(ИОВ @ 4.2.2025, 18:01)  Как тогда Вы понимаете эти указания? СП 281.1325800.2016
СП 4.13130.2013
Может, и так, но меня смущает в СП 282:
В ДОУ снижение температуры не допускается - тогда это отсыл к СП 281. Если так, то опять смотрим в п. 5.1 СП 281 и 6.9 СП 4 ... Вопрос конечно дискуссионный. Один норматив ссылается на другой, а тот другой говорит "индивидуальные теплогенераторные это не моё". И понятие "общие требования" тоже можно трактовать. Отвечу так. По моему мнению размещение теплогенераторной в том или ином здании и её тип (встроенная, пристроенная, крышная) определяется пунктами 5,5, 5.13, 5.15 и др. раздела 5 СП 281. А вот остальное (требование к эвакуационному выходу, противопожарным перегородкам, ЛСК и т.п) - за неимением трактовок в СП 281, следует использовать требования пункта 6.9 СП4. В противном случае отсыл в СП 281 к пункту 6.9 был бы полный в виде одной фразы типа "Размещение теплогенераторных и требования к ним должны соответствовать главе 6.9 СП4..." Но зачем тогда "писанину" в СП 281 развели спрашивается? Свежий пример. Недавно газифицировали теплогенераторную гостиницы (встроенную), два котла настенных по 98 кВт. Сомнения я тоже обозначил перед началом проектирования заказчику, исходя из кривых требований нормативов. Заказчик ответил что знает эту тему, общался с инспекторами из МЧС и они согласились в возможности такого размещения при условии что будет выполнена дверь наружу (её не было) Цитата(ИОВ @ 4.2.2025, 18:01)  В ДОУ снижение температуры не допускается - тогда это отсыл к СП 281. Если так, то опять смотрим в п. 5.1 СП 281 и 6.9 СП 4 ... Разверните ответ коллега. Если теплогенераторная до 100 кВт какой может быть отсыл к СП 281 в принципе?
Сообщение отредактировал GASPAR - 4.2.2025, 20:24
|
|
|
|
|
4.2.2025, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А что разворачивать то, вы это итак знать должны. Условно- сельская котельная и есть нагрузки и при некоей аварии мощщи котельной обязанохватать на здания с первой нагрузкой категории и остальные сидят на перебои у них и снижение дорпустимо на период устранения аварии. Собственно и в городах небольших или отдельных районах городов побольше так. Если б вы хоть раз подписывали договор на теплоснабжение, то вам бы однозначно пришлось заполнять бланки приложений с бронированием нагрузок, что позволяет ТСО судить как у них с обеспечением в любой из точек сети той самой нагрузки первой категории по теплоснабжению. А у селян- случись авария и детей раздали обратно по домам и куча мам ушла на больничные создав прессинг оставшимся предприятиям своим уходом с работы.
Сообщение отредактировал инж323 - 4.2.2025, 20:47
|
|
|
|
|
4.2.2025, 22:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(GASPAR @ 4.2.2025, 20:11)  Вопрос конечно дискуссионный. Один норматив ссылается на другой, а тот другой говорит "индивидуальные теплогенераторные это не моё". И понятие "общие требования" тоже можно трактовать. Отвечу так. По моему мнению размещение теплогенераторной в том или ином здании и её тип (встроенная, пристроенная, крышная) определяется пунктами 5,5, 5.13, 5.15 и др. раздела 5 СП 281. А вот остальное (требование к эвакуационному выходу, противопожарным перегородкам, ЛСК и т.п) - за неимением трактовок в СП 281, следует использовать требования пункта 6.9 СП4. В противном случае отсыл в СП 281 к пункту 6.9 был бы полный в виде одной фразы типа "Размещение теплогенераторных и требования к ним должны соответствовать главе 6.9 СП4..." Но зачем тогда "писанину" в СП 281 развели спрашивается? По-моему, там не о чем дискутировать. СП 281 не ссылается на СП 4 ! В СП 281 ключевое слово применительно: Цитата 5.1 При проектировании зданий и помещений теплогенераторных следует руководствоваться... требованиями пожарной безопасности в соответствии с ... СП 4.13130 применительно к требованиям к котельным. Если бы было указано, что проектировать по СП 4, то Ваши рассуждения по п. 6.9.1 СП 4 имели бы право на существование. А тут имеем тот редкий случай, когда авторы СП 281 знают, что СП 4 не распространяется на область действия этого СП 281 - поэтому и применительно написАли. Цитата(GASPAR @ 4.2.2025, 20:11)  Разверните ответ коллега. Если теплогенераторная до 100 кВт какой может быть отсыл к СП 281 в принципе? инж323 прав, а Вы, похоже, невнимательны - была моя цитата п. 5.1 из СП 282. ДОУ относятся к потребителям 1-ой категории теплоснабжения - там не допускается при аварии снижение температуры. Но тогда по п. 5.1 СП 282 этот СП 282 для ДОУ неприменим. Поэтому нужно уже смотреть п. 4.6 в СП 281 и далее все соответствующие указания этого СП 281 по проектированию теплогенераторных для таких потребителей. И там уже будут не менее 2-х котлов и другие "радости", не указанные в СП 282.
|
|
|
|
|
5.2.2025, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(ИОВ @ 4.2.2025, 21:48)  По-моему, там не о чем дискутировать. СП 281 не ссылается на СП 4 ! В СП 281 ключевое слово применительно:
Если бы было указано, что проектировать по СП 4, то Ваши рассуждения по п. 6.9.1 СП 4 имели бы право на существование. А тут имеем тот редкий случай, когда авторы СП 281 знают, что СП 4 не распространяется на область действия этого СП 281 - поэтому и применительно написАли.
инж323 прав, а Вы, похоже, невнимательны - была моя цитата п. 5.1 из СП 282. ДОУ относятся к потребителям 1-ой категории теплоснабжения - там не допускается при аварии снижение температуры. Но тогда по п. 5.1 СП 282 этот СП 282 для ДОУ неприменим. Поэтому нужно уже смотреть п. 4.6 в СП 281 и далее все соответствующие указания этого СП 281 по проектированию теплогенераторных для таких потребителей. И там уже будут не менее 2-х котлов и другие "радости", не указанные в СП 282. К 1 категории относятся ДДО с круглосуточным пребыванием детей. Все ДДО круглосуточный график работы имеют? Коллеги, очевидно наш спор из разряда "стакана наполовину полон или наполовину пуст". Среди россыпи нормативов при желании всегда можно найти криво-написанное трактование и помахав этим нормативом перед носом заказчика говоря что так "неззя" смотрите какие мы начитанные загубить проект. Или соблюдая в первую очередь все требования технической безопасности, проведя при необходимости консультации с МЧС, экспертизой, рассмотреть трактование НТД иначе и попробовать реализовать объект
Сообщение отредактировал GASPAR - 5.2.2025, 8:34
|
|
|
|
|
5.2.2025, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(ИОВ @ 4.2.2025, 21:48)  инж323 прав, а Вы, похоже, невнимательны - была моя цитата п. 5.1 из СП 282. ДОУ относятся к потребителям 1-ой категории теплоснабжения - там не допускается при аварии снижение температуры. Но тогда по п. 5.1 СП 282 этот СП 282 для ДОУ неприменим. Поэтому нужно уже смотреть п. 4.6 в СП 281 и далее все соответствующие указания этого СП 281 по проектированию теплогенераторных для таких потребителей. И там уже будут не менее 2-х котлов и другие "радости", не указанные в СП 282. Очень интересное мнение, что объект до 100 кВт проектировать по СП, который определяет требования к проектированию объектов свыше 100 кВт. Может, сразу требования СП 89 или Сп 373 применим для простой теплогенераторной с котлом 24 кВт? Чего уж, развернись душа.. И свернись обратно
|
|
|
|
|
5.2.2025, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 21.10.2009
Пользователь №: 39882

|
Цитата(ИОВ @ 4.2.2025, 22:48)  По-моему, там не о чем дискутировать. СП 281 не ссылается на СП 4 ! В СП 281 ключевое слово применительно:
Если бы было указано, что проектировать по СП 4, то Ваши рассуждения по п. 6.9.1 СП 4 имели бы право на существование. А тут имеем тот редкий случай, когда авторы СП 281 знают, что СП 4 не распространяется на область действия этого СП 281 - поэтому и применительно написАли.
инж323 прав, а Вы, похоже, невнимательны - была моя цитата п. 5.1 из СП 282. ДОУ относятся к потребителям 1-ой категории теплоснабжения - там не допускается при аварии снижение температуры. Но тогда по п. 5.1 СП 282 этот СП 282 для ДОУ неприменим. Поэтому нужно уже смотреть п. 4.6 в СП 281 и далее все соответствующие указания этого СП 281 по проектированию теплогенераторных для таких потребителей. И там уже будут не менее 2-х котлов и другие "радости", не указанные в СП 282. Может, конечно, глупость напишу, но все же... а применительно в пункте 5.1 СП 281 не относится конкретно к требованиям пожарной безопасности, а не возможности размещения котельной/теплогенераторной? 5.1 При проектировании зданий и помещений теплогенераторных следует руководствоваться требованиями нормативных документов, распространяющихся на здания и сооружения, для которых теплогенераторные предназначены, и требованиями пожарной безопасности в соответствии с [5] и СП 4.13130 применительно к требованиям к котельным.
|
|
|
|
|
5.2.2025, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Да, к сожалению, Вы написАли глупость. Похоже, Вы даже не видели наименования СП 4, иначе и сомнений бы не было: СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" Размещение в здании помещений с повышенной пожарной опасностью относится к объёмно-планировочным решениям.
|
|
|
|
|
6.2.2025, 7:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 21.10.2009
Пользователь №: 39882

|
Ну и ладно. Не стыдно не знать, стыдно не учиться.  Остается вопрос - о чем идет речь в пункте 7.2.10 СП 252?
|
|
|
|
|
6.2.2025, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ELVIRA @ 6.2.2025, 7:28)  Остается вопрос - о чем идет речь в пункте 7.2.10 СП 252? Вы пока не ответили на вопрос: Цитата(GASPAR @ 4.2.2025, 17:13)  А какой мощности теплогенераторная? Если до 100 кВт по моему мнению согласно СП 282.13258.2023 она вполне допустима Моё мнение пока расходится с мнением ув. GASPAR, но по п. 7.2.10 СП 252 допускается устройство индивидуальных (квартирных) тепловых пунктов, работающих на газе. В этом случае актуален вопрос о проектируемой тепловой мощности. И надо знать, какая категория надёжности теплоснабжения здания указана в задании на проектирование. Если тепловая мощность менее 100 кВт, то, полагаю, стОит задать вопрос во ВНИИПО по размещению встроенной теплогенераторной по п. 7.2.10 СП 252.
|
|
|
|
|
6.2.2025, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Следующая тема будет про Сп4 и можно тянуть газопровод по территории ЗУ ДОО?
|
|
|
|
|
6.2.2025, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 21.10.2009
Пользователь №: 39882

|
Заказчик пока в раздумьях, что в конечном итоге он захочет по площади ДОО непонятно. Поэтому мощность теплогенераторной пока не определена. Конечно, с учетом споров, дискуссий и советов на форуме важно, чтобы она не превышала 100 кВт, а там будем думать. Спасибо ответившим. Цитата(инж323 @ 6.2.2025, 10:44)  Следующая тема будет про Сп4 и можно тянуть газопровод по территории ЗУ ДОО? Пункт 6.1.2. СП 252 тоже спорный, кто как трактует. Относится ли слово "магистральный" только к нефтепроводам или и к газопроводам тоже? Так что нет предела совершенству.
|
|
|
|
|
6.2.2025, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(инж323 @ 6.2.2025, 9:44)  Следующая тема будет про Сп4 и можно тянуть газопровод по территории ЗУ ДОО? Я вижу в п. 6.1.2 СП 252 и п. 2.1.1 СП 2.4.3648-20 запрет только на магистральные газопроводы. Но у меня, по прочтении норм, впечатление, что нетранзитных газопроводов для ДОО вообще не д.б. Цитата(ELVIRA @ 6.2.2025, 10:27)  Пункт 6.1.2. СП 252 тоже спорный, кто как трактует. Относится ли слово "магистральный" только к нефтепроводам или и к газопроводам тоже? Так что нет предела совершенству. Странно, что спорный вопрос - там перечислены все магистральные транзитные трубопроводы. Исключение только для транзитных тепловых сетей, от которых осуществляется теплоснабжение ДОО. В продолжение обсуждения по встроенной теплогенераторной в ДОО - в СП 4 вижу: Цитата 5.1. Общие требования к объектам жилого и общественного назначения 5.1.5. ... Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе. В таком случае допущение п. 7.2.10 СП 252 противоречит нормам пож. безопасности.
|
|
|
|
|
6.2.2025, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

|
А у нас пару лет назад построили ДОО со своей котельной на территории, если не забуду вечером скину проектную документацию.
|
|
|
|
|
9.2.2025, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743

|
Никаких прямых запретов на строительство отдельно стоящей котельной и прокладку к ней газопровода нет. Есть требование проведения при этом расчёта СЗЗ вокруг котельной и есть согласования. Поэтому проще выделить из территории отдельный ЗУ, примыкающий к внешнему ограждению. Встроенные не допускаются.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|