Проблема с нестандартной разводкой воды в квартире.Как решить? Опции

[Дед74]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Помогите решить проблему с нестандартной разводкой воды в квартире.
Жилой одно подъездный дом 11 этажей + цокольное офисное. Квартира 3 этаж, стояк ХВС, ГВС, отопления вынесены в отдельное тех.помещение.
Лопнула труба ХВС из ППР d20 Pn10 «Контур» 2010г.в. внутренняя трещина длиной 3.5-4 см. Качество сварки и состояние труб отвратительное, по прямолинейности труба-фитинг отклонения до 30-35 град., ободранность труб (при монтаже) с глубокими царапинами до 0.3мм. Длина (без учета отводов от линии на сантехпотребители) трубопровода ХВС 19.1м, ГВС 17.2м. Замеры по воде после счетчиков воды показали: ХВС 4.8 бар, 0.5 л/с; ХВС 5.5 бар, л/с-?
Вопросы: Какими трубами менять - Полипропилен или металлопласт, или частично с нержавейкой т.к. не везде на одном уровне или прямой?
Каким видом разводки менять - оставлять тройниковую или делать комбинированную?
Ставить Аквастоп или еще что-то для контроля протечек за отделкой?
Кто может помочь с разработкой проекта?
Т.к. с момента ввода в эксплуатацию параметры менялись/увеличивались не однократно (застройщика нет более 8лет, сменилось 3 УК, сейчас ОбслуживающаяКомпания) менять нужно однозначно и наверное с запасом.

От стояков с запорными кранами и счетчиков воды через общий коридор, в стяжке пола в пластиковой гофре, до квартиры идут металлопластиковые трубы
(PE.RT-AL-PE 12/16мм) ХВС 8.6м и ГВС 7м (длина ХВС увеличена на 1.5м вставкой отрезка трубы для установки магистрального фильтра с пластиковой колбой). После подъема (по стене коридора) на 0,7м и прохода труб через стену в квартиру установлены шаровые краны. После кранов отводами опущено до уровня плиты и разведено в разные стороны тройниковой разводкой из ПП трубы d20. Линия ХВС выполнена простой трубой «Контур» PN10 0.6МПа!!!, ГВС армированный Valtec PN20 20х2.8 Р=10бар/70*С, 6бар/95*С. От вертикали (места соединения МП и ППР) правая часть внутриквартирной разводки расположена между несущей стеной и декоративной стеной из ГВЛ с кафелем (без доступа), левая часть 1м за декор.стеной, далее в сухой стяжке под полами из ГВЛВ.
- Правая сторона длинной 4м (2.6м +1.4м после поворота на 90*), расположена на плите перекрытия за фальшстеной с кафелем (вдоль канализац.трубы, с подъемом и переходом через канализац.трубу до несущей стены через 1.5 м от соединения МП-ППР).
- Левая сторона длинной 6.2м (0.8м по плите перекрытия + 0.25м в цем.стяжке с двумя поворотами на 90* +2.45м в сухой стяжке (граншлак) + 0.4м проход в стене(ФБС), после выхода поворот на 90* + 1.9м в сухой стяжке с поворотом на 90* + 0.4м подъем по стене. Перед проходом стены из ФБС трубы пересекают линию труб отопления (металлопласт в гофре, прямую и обратку).
10 потребителей, с расположением на концах и в середине разводки (по 0,6м от опуска МП-ППР).
Левый край - кухонная мойка, посудомоечная машина, питьевой фильтр; средняя часть – водогрейка 80л., унитаз1, умывальник1, унитаз2; правый край – смеситель ванной, умывальник2, ст.машина. Отводы на водогрейку, умывальник1 по 2м., унитазы 0.6м., смеситель ванной 09м., стиральную машину 0.1м., умывальник2-0.18м.
Сделано: Вскрыты полы, ведется подготовка к поднятию выше полов окончания левой ветви разводки (после прохода стены из ФБС и до потребителей), снята часть облицовки в средней части (монтажное окно в районе входа МП).
В плане: найти проектировщика для разработки проекта; вложить трубы (которые будут в сухой стяжке) при монтаже в ПНД32, как в закрытый желоб, для их защиты от мех.воздействия; сделать гидроизоляцию за декоративной стеной где есть/будет доступ; вывести окончание правой ветви разводки из-за декоративной стены (в местах где трубы будут прикрыты ванной, подставкой умывальника, но будет возможность контроля); по максимуму убрать все возможные соединения (не зависимо от вида труб) из закрытых мест.
Буду признателен за любую конструктивную помощь!

[Дед74]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Помогите решить проблему с нестандартной разводкой воды в квартире.
Жилой одно подъездный дом 11 этажей + цокольное офисное. Квартира 3 этаж, стояк ХВС, ГВС, отопления вынесены в отдельное тех.помещение.
Лопнула труба ХВС из ППР d20 Pn10 «Контур» 2010г.в. внутренняя трещина длиной 3.5-4 см. Качество сварки и состояние труб отвратительное, по прямолинейности труба-фитинг отклонения до 30-35 град., ободранность труб (при монтаже) с глубокими царапинами до 0.3мм. Длина (без учета отводов от линии на сантехпотребители) трубопровода ХВС 19.1м, ГВС 17.2м. Замеры по воде после счетчиков воды показали: ХВС 4.8 бар, 0.5 л/с; ХВС 5.5 бар, л/с-?
Вопросы: Какими трубами менять - Полипропилен или металлопласт, или частично с нержавейкой т.к. не везде на одном уровне или прямой?
Каким видом разводки менять - оставлять тройниковую или делать комбинированную?
Ставить Аквастоп или еще что-то для контроля протечек за отделкой?
Кто может помочь с разработкой проекта?
Т.к. с момента ввода в эксплуатацию параметры менялись/увеличивались не однократно (застройщика нет более 8лет, сменилось 3 УК, сейчас ОбслуживающаяКомпания) менять нужно однозначно и наверное с запасом.

От стояков с запорными кранами и счетчиков воды через общий коридор, в стяжке пола в пластиковой гофре, до квартиры идут металлопластиковые трубы
(PE.RT-AL-PE 12/16мм) ХВС 8.6м и ГВС 7м (длина ХВС увеличена на 1.5м вставкой отрезка трубы для установки магистрального фильтра с пластиковой колбой). После подъема (по стене коридора) на 0,7м и прохода труб через стену в квартиру установлены шаровые краны. После кранов отводами опущено до уровня плиты и разведено в разные стороны тройниковой разводкой из ПП трубы d20. Линия ХВС выполнена простой трубой «Контур» PN10 0.6МПа!!!, ГВС армированный Valtec PN20 20х2.8 Р=10бар/70*С, 6бар/95*С. От вертикали (места соединения МП и ППР) правая часть внутриквартирной разводки расположена между несущей стеной и декоративной стеной из ГВЛ с кафелем (без доступа), левая часть 1м за декор.стеной, далее в сухой стяжке под полами из ГВЛВ.
- Правая сторона длинной 4м (2.6м +1.4м после поворота на 90*), расположена на плите перекрытия за фальшстеной с кафелем (вдоль канализац.трубы, с подъемом и переходом через канализац.трубу до несущей стены через 1.5 м от соединения МП-ППР).
- Левая сторона длинной 6.2м (0.8м по плите перекрытия + 0.25м в цем.стяжке с двумя поворотами на 90* +2.45м в сухой стяжке (граншлак) + 0.4м проход в стене(ФБС), после выхода поворот на 90* + 1.9м в сухой стяжке с поворотом на 90* + 0.4м подъем по стене. Перед проходом стены из ФБС трубы пересекают линию труб отопления (металлопласт в гофре, прямую и обратку).
10 потребителей, с расположением на концах и в середине разводки (по 0,6м от опуска МП-ППР).
Левый край - кухонная мойка, посудомоечная машина, питьевой фильтр; средняя часть – водогрейка 80л., унитаз1, умывальник1, унитаз2; правый край – смеситель ванной, умывальник2, ст.машина. Отводы на водогрейку, умывальник1 по 2м., унитазы 0.6м., смеситель ванной 09м., стиральную машину 0.1м., умывальник2-0.18м.
Сделано: Вскрыты полы, ведется подготовка к поднятию выше полов окончания левой ветви разводки (после прохода стены из ФБС и до потребителей), снята часть облицовки в средней части (монтажное окно в районе входа МП).
В плане: найти проектировщика для разработки проекта; вложить трубы (которые будут в сухой стяжке) при монтаже в ПНД32, как в закрытый желоб, для их защиты от мех.воздействия; сделать гидроизоляцию за декоративной стеной где есть/будет доступ; вывести окончание правой ветви разводки из-за декоративной стены (в местах где трубы будут прикрыты ванной, подставкой умывальника, но будет возможность контроля); по максимуму убрать все возможные соединения (не зависимо от вида труб) из закрытых мест.
Буду признателен за любую конструктивную помощь!

[Дед74]

По поводу разводки, конечно не видно без плана как оно, но я бы перекидывал под потолком, все равно почти все везде натяжные потолки делают, а при прокладке в стяжке больно геморно все менять да и последствия хуже

Под потолком электро проводка разведена, делать пересечение с трубами воды думаю не очень хорошо будет. Две стены штробить на опуски по 2м., две гипсокартонные с кафелем ломать не самое лучшее. План пытаюсь вычертить в масштабе.

[Vano]

Еще раз посмотрел, решил дополнить советом. Когда еще раз такое произойдет (в смысле манометры покажут что давление превышает нормативное)-сфотографируйте и предьявите это все (фото и выкопировки пунктов приведенного выше СП) в свою управляющую компанию. Пускай они за свой счет все восстанавливают. А лучше-закупить все самому (предварительно проконсультировавшись здесь насчет марок оборудования и материалов), предъявить все эти чеки о покупках в УК-пусть оплачивают. Я в свое время так за счет (тогда еще не было управлающих компаний, а были просто домоуправления) за счет домоуправления отремонтировал свой музыкальный центр, сгоревший после скачка напряжения в сети дома. Если откажутся платить и восстанавливать, то с этими же фото и выкопировками идти в другие надзорные органы. Возможно вот такое превышение напора и стало причиной порыва водопровода...

Это ты на шару проскочил. С электричеством.
У меня заводские с юротделом своим ничего не могут ленэнерго предъявить и доказать для суда сгоревшее. Реально не предъявить по скачкам.
Вынуждены обвешать критическое оборудование стабилизаторами и ИБП.
Себе реле контроля тока и напряжения поставил домой (если ноль отгорит) чтоб у меня не сгорело ничего. Срабатывает на скачках раз в неделю примерно.

По воде нормальная управляйка сама не выплатит - только через суд - а там будут юристы бодаться.

[alexandrpjatkov]

По воде нормальная управляйка сама не выплатит - только через суд - а там будут юристы бодаться.

А если выше куда пойти? Выше управляйки? В случае с мусоркой так ведь и было-квартальый нарыл за ними еще косяков (со времени моего обращения до развязки мусорка еще и свалкой обрастать начала), было заведено административное дело. Н управляйка и свалку убрала и мусорку (точнее все мусорки в нашем квартале) нарастила...
Не выплатит так хоть пусть косяки и последствия ликвидирует...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.3.2025, 22:59

[Vano]

Косяки ликвидируют, это да - выплатить компенсацию - тут сложнее.

[Aerl]

Под потолком электро проводка разведена, делать пересечение с трубами воды думаю не очень хорошо будет. Две стены штробить на опуски по 2м., две гипсокартонные с кафелем ломать не самое лучшее. План пытаюсь вычертить в масштабе.

проблема только если распред коробка где-нибудь рядом, а так кабель в цельной изоляции, а если еще в гофре, то тут не знаю, что должно случиться, да и защиты сейчас в распредщитах достаточно. В общем да, это нужно было тогда продумывать заранее, я то думал у вас там черновой ремонт. Сам тем летом прошел через это, снес все подчистую что можно было)

[Дед74]

Еще один вопрос. Трубы воды будут пересекать, возле стены, трубы отопления в гофрорукаве проложенные по плите перекрытия (пустотка) . Застройщиком ППР были уложены вплотную с перегибом. По нормам просвет должен быть не менее 100мм. Удастся добиться просвета только в 14мм., насколько это критично? Какие могут быть дополнительные меры теплоизоляции пересечения?

[Дед74]

Проведена реконструкция всей квартирной системы водопровода (внутри квартиры), кроме участка на площадке подьезда - от стояков в техпомещении до стены квартиры 7м МПТ 12/16мм от застройщика, в стяжке пола под плиткой и нужно согласие всех собственников МКД на вскрытие пола,т.к. это общее помещение.
Заменено на смешанную разводку из сшитого полиэтилена 20х2 РехВ EVOH. В техпомещении на отводах от стояков после вводного крана и грязевого фильтра смонтированы регуляторы давления с настройкой на 3.5 бар и обратные клапаны.
Но выявилась ПРОБЛЕМА - рост давления от 3.5 и выше 9.5 бар за 20-25мин на участке ХВС от регулятора давления до закрытого шарового крана на внутренней стене квартиры, если 1.5-2 мин прогнатьть холодную воду и закрыть кран. Выявили случайно, перекрыв после набора 10л холодной воды и закрытии крана за промывным фильтром с манометром. По предположению вызвано нагревом холодной воды, при отсутствии разбора, до комнатной температуры.
Рост давления более 9.5 бар не допускали из-за опасения за трубы. Был совет подключить гаситель гидроударов с расширительным бачком - ситуацию поправило.
Но стал беспокоить еще один момент! одна линия разводки (ХВС и ГВС) длинной 7м, от коллектора до подсоединения с 3-мя потребителями на кухне, в одном месте пересекает в плотную 2 трубы отопления. Расстояние меджу трубой ХВС в прижатой термоизоляции и трубами отопления в гофрорукаве больше 5мм сделать не удалось, т.к. эти трубы в сухой стяжке под полами.
Как можно еще изолировать трубы чтобы от труб отопления не грелась труба холодной воды!? поможет ли какой то материал-теплоизолятор от передачи тепла?

Сообщение отредактировал Дед74 - 6.5.2025, 16:45

[Дед74]

фото пересечения труб воды (сверх) и отопления (подача и обратка вдоль стены)
 IMG_20250506_184627.jpg ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

мастер сказал что так нормально, но исходя из проблемы с нагревом воды и ростом давления без разбора, есть большие сомнения. Будоражит мысль что с новым отопительным сезоном начнется прогрев трубы холодной воды в этом месте и рост давления воды в ней, без разбора.
На сколько такая ситуация критична!?

Сообщение отредактировал Дед74 - 6.5.2025, 17:15

[Дед74]

Не дожидаясь очередных проблем, сделал обвод трассы труб по ближайшей стене, с подьемом выше труб отопления.