Ленинградка и термоклапана Опции

[Elf39]

Добрый день. Подскажите пожалуйста кто может сталкивался.
У меня старый дом и отопление выполнено по типу «ленинградка», одна подача и 3 обратки, теплоноситель проходит через радиаторы без перемычек. Решил все это модернизировать немного поставить перед радиаторами перемычки и поставить термоклапана. Вначале планировал поставить по логике треходовые, которые распределяли бы воду или в радиатор или в перемычку. Но вычитал что так делать нельзя, нужно перемычку оставлять того же диаметра как и вход в радиатор и ставить непосредственно перед радиатором прямой термоклапан, аргументируя это решение тем что любой треходовой будет заужать сечение и система не будет уже сбалансирована. Но у меня сразу возник вопрос, если ставить прямой термоклапан, продавить ли его, давления в системе же нет от слова совсем.
Конечно насос сейчас поставил с ним думаю будет любая система работать, но хотелось оставить что бы все работало без насоса и от твердотоплевного котла. Свет частенько отключают и иногда на долго.
Просьба специалистам помочь в этой дилемме.

[Elf39]

Добрый день. Подскажите пожалуйста кто может сталкивался.
У меня старый дом и отопление выполнено по типу «ленинградка», одна подача и 3 обратки, теплоноситель проходит через радиаторы без перемычек. Решил все это модернизировать немного поставить перед радиаторами перемычки и поставить термоклапана. Вначале планировал поставить по логике треходовые, которые распределяли бы воду или в радиатор или в перемычку. Но вычитал что так делать нельзя, нужно перемычку оставлять того же диаметра как и вход в радиатор и ставить непосредственно перед радиатором прямой термоклапан, аргументируя это решение тем что любой треходовой будет заужать сечение и система не будет уже сбалансирована. Но у меня сразу возник вопрос, если ставить прямой термоклапан, продавить ли его, давления в системе же нет от слова совсем.
Конечно насос сейчас поставил с ним думаю будет любая система работать, но хотелось оставить что бы все работало без насоса и от твердотоплевного котла. Свет частенько отключают и иногда на долго.
Просьба специалистам помочь в этой дилемме.

[forrte]

Под "ленинградкой" кто и что только не понимает. Лучше бы прикрепили нарисованную от руки схемку.
Второй вопрос - что конкретно в существующей схеме не устраивает, ради чего модернизация?

[awlan]

Добрый день. Подскажите пожалуйста кто может сталкивался.
но хотелось оставить что бы все работало без насоса и от твердотоплевного котла. Свет частенько отключают и иногда на долго.
Просьба специалистам помочь в этой дилемме.

При естественной циркуляции, "без насоса", никаких клапанов ставить нельзя, работать(циркуляции) не будет.

[Elf39]

Лучше бы прикрепили нарисованную от руки схемку.

Прикрепил. Примитивно разрисовал, по факту вообще 3 обратки, да и радиаторов на этажа на одной ветки не один а 4-5. Ну думаю будет понятно. Пунктиром обозначил где хочу ставить перемычки, слево нарисовал схемку с прямым и трехходовым термоклапоном, вот у меня и дилемма , как делать.

Второй вопрос - что конкретно в существующей схеме не устраивает, ради чего модернизация?

Дом двухэтажный, плюс подвал. Котел в подвале. Не устраивает то что не могу регулировать температуру в разных комнатах. А температура может плясать до 5 градусов, все зависит от ветра, солнца и тд. Да и вообще иногда кто то приболел, делаешь теплее во всем доме, остальные мучаются. Хотелось регулировать температуру по комнатам.

Сообщение отредактировал Elf39 - 23.3.2025, 15:19

Прикрепленные файлы

 IMG_3018.jpeg ( 3,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Elf39]

При естественной циркуляции, "без насоса", никаких клапанов ставить нельзя, работать(циркуляции) не будет.

Даже если поставить термокран большего диаметра? К примеру труба 1/2’ а термокран поставить треходовой на 1’.

[Composter]

Даже если поставить термокран большего диаметра? К примеру труба 1/2’ а термокран поставить треходовой на 1’.

посчитайте разницу давлений в верхней точке и нижней dP= g*h*(p1-p2) , а потом посмотрите минимальный перепад на клапане и все вопросы отпадут.

[Elf39]

посчитайте разницу давлений в верхней точке и нижней dP= g*h*(p1-p2) , а потом посмотрите минимальный перепад на клапане и все вопросы отпадут.

Давления у меня нет от слова совсем, на верхнем радиаторе в лучшем случае 0,3 атм, но насос его тоже не создаст, так как система не герметичная, открытые расширительный бак.
По поводу давления на термоклапанах, первый раз такое слышу, к примеру валтек в своей Инструкция (лист 5, первый абзац) говорит четко от 0 до 100 кПа кран работает корректно. Я так понимаю все дело в расходе воды и вот тут не понятно что лучше.

[Гризли]

Если в частном доме "ленинградка", то регулировку теплопритока лучше выполнять либо перекрытием обычного крана на радиаторах, либо отключением части радиаторов.
Для этого в комнате устанавливают по 2-3 радиатора.
Никакие термоклапана с термоголовками не нужны.
ЗЫ: Если у Вас перепады температуры в комнатах достигают 5 градусов, то это говорит либо о неправильном выборе радиаторов, либо о больших теплопотерях в доме.

Сообщение отредактировал Гризли - 24.3.2025, 10:09

[awlan]

Прикрепил.

У Вас не "ленинградка", а примитивная проточная схема. Она не регулируется, от слова совсем. Ну Вы сами это поняли.
Чтобы сделать систему отопления (СО)регулируемой надо изменить всю схему в принципе.
Котел должен работать на теплоаккумулятор (можно и на ЕЦ), а СО с насосной циркуляцией, погодозависимой автоматикой и термоклапанами на радиаторах.

[Хитрый Лис]

радиаторов на этажа на одной ветки не один а 4-5. Ну думаю будет понятно.

Вообще не понятно. Каким образом эти 4-5 радиаторов соединены между собой. Можно картинку одного стояка разрисовать с диаметрами труб? И какие радиаторы, люминий?

[lovial]

Вообще система с ЕЦ обладает некоторой долей самостабилизации температуры, то есть в какой-то мере сама регулирует теплоотдачу. С этой точки зрения перегрев на 5 градусов выглядит достаточно странно...
Что касается регулировки теплоотдачи при помощи автоматики, то тут есть несколько вариантов.
1. На каждый радиатор ставить перемычку и трехходовой, на трехходовой сажать сервопривод с терморегулятором. Будет регулировать, но и стоить будет ого-го плюс электрозависимость.
2. Разделить стояк на 3 (по одному на каждый прибор), туда поставить клапан для однотрубных систем. ЕЦ прокачивать будет, но возможны проблемы с 1 этажом, надо считать.
3. Колхозить регулировку чисто механическую, типа пластины над радиатором, которая будет ухудшать/улучшать прохождение воздуха через радиатор. Теоретически можно на это дело "подрядить" термоголовку, но это уже полный колхоз будет...

[Elf39]

Всем спасибо за помощь, теперь по порядку:

Если в частном доме "ленинградка", то регулировку теплопритока лучше выполнять либо перекрытием обычного крана на радиаторах, либо отключением части радиаторов.
Для этого в комнате устанавливают по 2-3 радиатора.
Никакие термоклапана с термоголовками не нужны.
ЗЫ: Если у Вас перепады температуры в комнатах достигают 5 градусов, то это говорит либо о неправильном выборе радиаторов, либо о больших теплопотерях в доме.

Это пятно, но 21 век на дворе, почему бы не применить термокраны с головами? По поводу перепадов в 5 градусов, да с одной, южной стороны виражные стекла в пол, с северной света меньше, да ветер еще решающую роль играет и бегать постоянно регулировать в ручную это будет жесть. Это вообще даже в обсуждении не стоит, должно быть все что можно быть автоматом

У Вас не "ленинградка", а примитивная проточная схема. Она не регулируется, от слова совсем. Ну Вы сами это поняли.
Чтобы сделать систему отопления (СО)регулируемой надо изменить всю схему в принципе.
Котел должен работать на теплоаккумулятор (можно и на ЕЦ), а СО с насосной циркуляцией, погодозависимой автоматикой и термоклапанами на радиаторах.

Не буду спорить "Ленинградка" или нет, но смысл понятен, что она проточная через все радиаторы. Да в основном будет стоять по типу теплоаккумулятора и стоит насос, но под это все стоит байпас на случай отключения электричества. Конечно с насосом вообще вообще вопрос нет, будет работать как угодно. Сразу отвечаю, что если не будет электричества, скину сервопривод и открою термокраны в ручную, все должно так же работать и без насоса, в этом и вся затея.

Вообще не понятно. Каким образом эти 4-5 радиаторов соединены между собой. Можно картинку одного стояка разрисовать с диаметрами труб? И какие радиаторы, люминий?

Все очень примитивно, труба стояковая подачи 2' расходиться на 3 лежака по 1' которые расходятся на 2 стояка вниз по 3/4, и к радиатору на 2 этаже 1/2 зауженная, на первом переходит к радиатором так же 1/2 и обратно в подвале собирается в 3 лежак 1' которые приходят обратно в котел 2'. Радиаторы чугуний по +- 10 секций. Трубы нежа (можно сдать и поменять на золото)

Вообще система с ЕЦ обладает некоторой долей самостабилизации температуры, то есть в какой-то мере сама регулирует теплоотдачу. С этой точки зрения перегрев на 5 градусов выглядит достаточно странно...
Что касается регулировки теплоотдачи при помощи автоматики, то тут есть несколько вариантов.
1. На каждый радиатор ставить перемычку и трехходовой, на трехходовой сажать сервопривод с терморегулятором. Будет регулировать, но и стоить будет ого-го плюс электрозависимость.
2. Разделить стояк на 3 (по одному на каждый прибор), туда поставить клапан для однотрубных систем. ЕЦ прокачивать будет, но возможны проблемы с 1 этажом, надо считать.
3. Колхозить регулировку чисто механическую, типа пластины над радиатором, которая будет ухудшать/улучшать прохождение воздуха через радиатор. Теоретически можно на это дело "подрядить" термоголовку, но это уже полный колхоз будет...

Спасибо большое за исчерпывающий ответ, вот и хочу делать как вы написали по типу 1, понятно что дорого и вообще не когда не оправдает затраты, но хочется комфорта. Остался только 1 вопрос, нужно ли ставить трехходовой термокран больше диаметра, к примеру если труба подачи 1/2, перемычка 1/2, нужно ли ставить 3/4 или 1', не будет ли заужать сечении трехходовой на 1/2?

[Elf39]

Нашел ту видео от Валтек, они все-таки рекомендуют ставить двуходовой термоклапан, а перемычку не оставлять без арматуры.
Видио от валтек
Но как она себя поведет на ЕЦ? или все-таки треходовой лучше?

[lovial]

Видео не открывается. Но с двухходовым вот пришла в голову такая мысль.
Врезаете перемычку, в которую врезаете соленоидный клапан (нормально закрытый!). Вот такой https://www.chipmaker.ru/uploads/post/month...93ab5fb44bb.jpg
В комнате вешаете на стенку самый дешевый терморегулятор (но двухконтактный!). Когда температура в комнате станет выше выставленной на терморегуляторе, через контакт терморегулятора (замыкающийся) идет питание на соленоидный клапан, он открывается и через прибор идет меньше теплоносителя. В итоге гидравлика ЕЦ не нарушается и при отключении электричества отопление работает (но температура не регулируется).

Сообщение отредактировал lovial - 25.3.2025, 10:58