Расчет диаметров ливневой канализации стилобатной части Опции

[Kristi988]

Добрый день!

В работе сейчас объект - ЖК с подземной автостоянкой. На стилобате размещены водосточные воронки. Сток с кровель отводится наружным водостоком на стилобатную часть.
Ранее расчет был произведен следующим образом - кровля посчитана по СП30, стилобат по СП32, фасады не учтены. Расход на воронку принимается как (стилобат+кровли)/(кол-во ВВ)

Предполагаю, что гидравлику нужно считать по методике НВК с учетом продолжительности протекания воды, по методу предельных интенсивностей.

Прошу поделиться опытом, как вы принимаете диаметры системы водостока со стилобатной части, какой методикой расчета пользуетесь, учитываете ли площади фасадов в размере 30%?

Возможно, этот вопрос ранее уже обсуждался, но найти тему, к сожалению, не удалось

[Kristi988]

Добрый день!

В работе сейчас объект - ЖК с подземной автостоянкой. На стилобате размещены водосточные воронки. Сток с кровель отводится наружным водостоком на стилобатную часть.
Ранее расчет был произведен следующим образом - кровля посчитана по СП30, стилобат по СП32, фасады не учтены. Расход на воронку принимается как (стилобат+кровли)/(кол-во ВВ)

Предполагаю, что гидравлику нужно считать по методике НВК с учетом продолжительности протекания воды, по методу предельных интенсивностей.

Прошу поделиться опытом, как вы принимаете диаметры системы водостока со стилобатной части, какой методикой расчета пользуетесь, учитываете ли площади фасадов в размере 30%?

Возможно, этот вопрос ранее уже обсуждался, но найти тему, к сожалению, не удалось

[naivemite]

Прошу поделиться опытом, как вы принимаете диаметры системы водостока со стилобатной части, какой методикой расчета пользуетесь, учитываете ли площади фасадов в размере 30%?

Сталкивался.

Считал по СП30:

1 расход по воронкам распределял по разуклонке к каждой воронке;
2 фасады в размере 30 процентов учитывал к расходу воронки к которой с него будет фактически стекать.

[speleos]

Прошу поделиться опытом, как вы принимаете диаметры системы водостока со стилобатной части, какой методикой расчета пользуетесь, учитываете ли площади фасадов в размере 30%?

Смотря какая цель преследуется. Если "и так сойдет" чтобы пройти экспертизу, то вполне можно открыть СП30, диаметры через q5 прикинуть и расслабиться.
Если хочется наложить пики максимумов с разных водосборов по участкам и на разные обеспеченности, то придется вооружаться МПИ с уточнением (расчет скоростей поверхностного стока). Но оно кому-то разве надо?

[Natatin]

Смотря какая цель преследуется. Если "и так сойдет" чтобы пройти экспертизу, то вполне можно открыть СП30, диаметры через q5 прикинуть и расслабиться.
Если хочется наложить пики максимумов с разных водосборов по участкам и на разные обеспеченности, то придется вооружаться МПИ с уточнением (расчет скоростей поверхностного стока). Но оно кому-то разве надо?

Если считать только по СП 30, то расходы получатся огромными.

Сообщение отредактировал Natatin - 10.4.2025, 14:41

[speleos]

Если считать только по СП 30, то расходы получатся огромными.

ну дык понятное дело.. A/tr^n -> почти обратная функция отвечающая 1му типу дождей (по Хаффу гуглить Huff storm distribution).
q5 (интенсивность дождя за 5 минут) заметно выше q20 (интенсивность дождя за 20 минут).

Опять же вопрос: цель какая? "пройти экспертизу" или сделать так "чтобы работало и желательно на ливнях бОльших чем 63% обеспеченность"?

Сообщение отредактировал speleos - 10.4.2025, 15:09

[Kristi988]

ну дык понятное дело.. A/tr^n -> почти обратная функция отвечающая 1му типу дождей (по Хаффу гуглить Huff storm distribution).
q5 (интенсивность дождя за 5 минут) заметно выше q20 (интенсивность дождя за 20 минут).

Опять же вопрос: цель какая? "пройти экспертизу" или сделать так "чтобы работало и желательно на ливнях бОльших чем 63% обеспеченность"?

Добрый день!
Цель сделать "чтобы работало".
Правильно понимаю, что считать лучше по МПИ с учетом добегания?

Сообщение отредактировал Kristi988 - 10.4.2025, 17:22

[speleos]

Цель сделать "чтобы работало".
Правильно понимаю, что считать лучше по МПИ с учетом добегания?

Ну таки да.
Лично поступил бы так:

А) вооружаемся вот этими знаниями
https://dzen.ru/a/Z3lNULif0UNN7Y5A
Б) берём формулу предельных интенсивностей
В) аккуратно и скрупулёзно считаем при P=1год, и проверяем при P=10лет.

[Михаил I]

Внутренние системы канализации рассчитываются по СП30.
Наружные по СП32.

У вас внутренний водосток. Считать по СП32 не законно и не правильно.

[speleos]

У вас внутренний водосток. Считать по СП32 не законно и не правильно.

Да не.... расчет через q5 (СП30) есть частный случай и упрощение более общего метода Rational (читать: метода предельных интенсивностей в Водгео).
Можно пойти дальне и сказать, что МПИ который в Водгео есть частно-упрощенный случай еще более обхего "гидрологического" метода предельных интенсивностей (который учитывает редукцию водосбора). А тот в свою очередь.....
В итоге мы докатываемся до полной модели, в которой базисом гидравлики являются уравнения Эйлера. а граничными условиями: кривая редукции, потери на инфильтрацию и вылив

Короче все это и законно и правильно. Главное "уметь готовить"

Сообщение отредактировал speleos - 18.4.2025, 20:43

[Aerl]

Если считать только по СП 30, то расходы получатся огромными.

не всегда, смотря какое время поверхностной концентрации будет принято. Тот же СП 32 (изм. какой-то) в приложении Ж говорит о 0,5мин при расчете расхода с кровель. А это уже другая песня

[Hans667]

Внутренние системы канализации рассчитываются по СП30.
Наружные по СП32.

У вас внутренний водосток. Считать по СП32 не законно и не правильно.

А если по стилобату идет газон-это еще СП30 или уже СП32?

[speleos]

А если по стилобату идет газон-это еще СП30 или уже СП32?

это надо поймать воду и допросить с пристрастием ))))

на принтскрине часть поверхностного стока течет на стилобате с газоном, часть по улице ))) Вроде как течет по одним и тем-же правилам. Границ между СП30/32 не наблюдаю.

 Пов_сток.jpg ( 786,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

[nagger]

это надо поймать воду и допросить с пристрастием ))))

на принтскрине часть поверхностного стока течет на стилобате с газоном, часть по улице ))) Вроде как течет по одним и тем-же правилам. Границ между СП30/32 не наблюдаю.

 Пов_сток.jpg ( 786,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Это потому что твой херас не знает про то, что коробки отдельно, а наружка отдельно или ты ему не говорил этого