Помогите разобраться с давлением ХВ на вводе в МКД. Опции

[fakel48]

Здравствуйте!
Имеется 5-ти этажный МКД в сельской местности. Последние 10 лет имеется проблема слабого напора холодной воды. А в ночное время ( с 00 по 06 часов) давление падает до такой степени. что 1 и 2 этаж этого не ощущает. На 3-м этаже обращают внимание. На 4-м этаже сильно заметно, а на 5-м этаже вода еле капает.
Попытка получить от Росводоканала нормальное ХВС длиться уже второй год.
На данный момент инспектор ГЖИ произвел замер давления у меня в ванной на смесителе - 0,150 MPa, что соответствует давлению в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора*(1): в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);.
Ради интереса, путем закручивания вентиля добились показания давления на приборе 0,03 MPa (необходимый минимум) и посмотрели на напор воды, а вода не течет совсем. Получается при 0,03 Mpa нормы соблюдены, а воды нет.
Давление днем на границе ответственности (на вводе в дом в подвале) - 0,22 MPa.
Инспектор сказал, что СНиП 2.04.02-84 утратил силу. Вместо него приняли документ СП 31.13330 "СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". В нем, в 5.11 сказано:
Минимальный свободный напор в сети водопровода поселения или города при максимальном
хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при
одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности свободный напор следует принимать по пункту
8.21 СП 30.13330.2020.
Примечания
1 В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать
равным 3 м.

8.21 СП 30.13330.2020 гласит:
Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного
санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.
ст. (0,2 МПа).

В итоге инспектор, а тем более я, запутались. Какое давление должно быть на вводе в 5-ти этажный дом, и какое давление должно быть у смесителя?

[fakel48]

Здравствуйте!
Имеется 5-ти этажный МКД в сельской местности. Последние 10 лет имеется проблема слабого напора холодной воды. А в ночное время ( с 00 по 06 часов) давление падает до такой степени. что 1 и 2 этаж этого не ощущает. На 3-м этаже обращают внимание. На 4-м этаже сильно заметно, а на 5-м этаже вода еле капает.
Попытка получить от Росводоканала нормальное ХВС длиться уже второй год.
На данный момент инспектор ГЖИ произвел замер давления у меня в ванной на смесителе - 0,150 MPa, что соответствует давлению в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора*(1): в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);.
Ради интереса, путем закручивания вентиля добились показания давления на приборе 0,03 MPa (необходимый минимум) и посмотрели на напор воды, а вода не течет совсем. Получается при 0,03 Mpa нормы соблюдены, а воды нет.
Давление днем на границе ответственности (на вводе в дом в подвале) - 0,22 MPa.
Инспектор сказал, что СНиП 2.04.02-84 утратил силу. Вместо него приняли документ СП 31.13330 "СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". В нем, в 5.11 сказано:
Минимальный свободный напор в сети водопровода поселения или города при максимальном
хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при
одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности свободный напор следует принимать по пункту
8.21 СП 30.13330.2020.
Примечания
1 В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать
равным 3 м.

8.21 СП 30.13330.2020 гласит:
Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного
санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.
ст. (0,2 МПа).

В итоге инспектор, а тем более я, запутались. Какое давление должно быть на вводе в 5-ти этажный дом, и какое давление должно быть у смесителя?

[Aerl]

При новом проектировании и строительстве 0,2МПа у смесителя.

Поскольку скорее всего при строительстве дома еще действовал СНиП, то там были да,эти несчастные 3 метра напора.

Сообщение отредактировал Aerl - 17.4.2025, 9:42

[naivemite]

Вам выше правильно сказали, что 3 м в ст - брали по старым нормам, НО

Эти 3 метра брали не в статическом режиме (когда водопотребления нет), а при максимальном водоразборе, поэтому замер не верный.

Самый нормальный вариант это в подвале поставить насосную станцию

[nagger]

В итоге инспектор, а тем более я, запутались. Какое давление должно быть на вводе в 5-ти этажный дом, и какое давление должно быть у смесителя?

Что путаться, это совершенно разные давления. Формально давление на вводе (в начале ввода? в конце?) не регламентируется, регламентируется давление в сети.
Как ты и написал: свободный напор над поверхностью земли должен быть минимум 10 м при одноэтажной застройке, если застройка выше одного этажа, то на 20 м выше наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне [сети водоснабжения].

Например, "застройка района" в зоне сети - пять этажей, высота этажа условно ~3 м, тогда минимальный свободный напор в сети над поверхностью земли, в первом приближении, должен быть 5*3+20=35 м, где 5*3=15 м, грубо, высота расположения прибора, 20 м - свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения.

Если напора от наружных сетей не хватает, например, для зданий высотой более ~40 м или для зданий, этажность которых превышает (установленную?) "этажность в районе застройки", то требуемый напор на приборах должен обеспечиваться или обеспечивается насосной в здании.

[fakel48]

Вам выше правильно сказали, что 3 м в ст - брали по старым нормам, НО

Эти 3 метра брали не в статическом режиме (когда водопотребления нет), а при максимальном водоразборе, поэтому замер не верный.

Самый нормальный вариант это в подвале поставить насосную станцию

Никто из собственников не согласится это оплачивать, т.к. сильно страдает только последний этаж. И чувствительно четвертый этаж. Остальные терпят.

А откуда информация, что на старых МКД действуют старые нормы, а на новых новые?
И что это за минимум 0,03 MPa, при котором вода не течет совсем?

...Формально давление на вводе (в начале ввода? в конце?) не регламентируется, регламентируется давление в сети...

Проводили замеры с представителями Росводоканала на вводе в дом (перед ПУ стоит манометр), на границе ответственности.

[forrte]

Давление не ниже 0,03 должно быть при максимальном водоразборе, а не на закрытом или заглушенном манометром смесителе. И каким манометром такое давление измеряли?
Если давление на вводе 0,22 МПа, возможно, дело в трубах.

Сообщение отредактировал forrte - 17.4.2025, 11:13

[Aerl]

А откуда информация, что на старых МКД действуют старые нормы, а на новых новые?

Как правило в области применения написано "для вновь строящихся и реконструируемых"

И что это за минимум 0,03 MPa, при котором вода не течет совсем?

Такой вот минимум, в общем то правильно указывали, что при максимальном расчетном водоотборе. Вообще странно что именно в ночные часы, когда водоотбора почти нет, и давление должно бы быть повыше. Может водоканал что-то мутит, и снижает давление в сети именно ночью, у нас котельная любила похожей фигней страдать, снижать параметры пока все спят, экономисты блин

Сообщение отредактировал Aerl - 17.4.2025, 11:24

[fakel48]

Просто подключили прибор вместо лейки и меряли. При этом вода не текла.
Фото приборов прилагаю.

Есть предположение, что ночью отбор воды производит какое-то предприятие (через незаконную врезку). Давление на границе ответственности (перед ПУ) никогда не поднималось выше 0,3 Mpa, а в последнее время днем стабильно 0,22 MPa. А ночью давление 0,18 MPa.

Давление не ниже 0,03 должно быть при максимальном водоразборе, а не на закрытом или заглушенном манометром смесителе...

А где про это можно прочитать?

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2025_04_17_at_11.44.24__1_.jpeg ( 118,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 WhatsApp_Image_2025_04_17_at_11.44.24.jpeg ( 99,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[инж323]

При новом проектировании и строительстве 0,2МПа у смесителя.

Поскольку скорее всего при строительстве дома еще действовал СНиП, то там были да,эти несчастные 3 метра напора.

Автор и его инспектор путают нормативку и реальные показания манометров.
По старым СНиПам там было некое давление, но власти и водоканал посчитав деньги решили, что в тогда существующих условиях дому всего будет хватать , и воды и давления и сдали дом. Но потребление росло, а сети прежние и уже давно совсем иной гидравлический режим в сетях водопровода.
Да, ныне по ТУ на подключение дают порой всегда всего 10 метров ГАРАНТИРОВАННОГО напора в точке подключения, но и манометр может показать в ней и 5 и 8 атм, но гарантированные всего 10 м.в.с. Всё.
А дому надо с гарантированных этих метров поднять до требуемых для дома и поставить насосную. Вот и вся тема. Решить все технические вопросы проектом и расчетами , сделать проект и найти денег на реализацию и вперед в СМР. И вода будет и давление.
Как то лет.. когда там августовский кризис то у нас был... в тот год, делал домик, так по ТУ эти 10 метров на вводе, а на манометре 6.5 ати. И зак мне ехидно так, мол а зачем тут нам насосы хозбыта и еще и пожнасосы? Деньги наши потратить? И помещение занять? А у вас только 10 метров гарантированы, а остальное "дар божий", которого завтра может и не быть. И насосы так и стоят, но раз в год их включают и наслаждаются их работой некоторое время и выключают снова. На манометре пока 5.7 ати. А бакс тогда еще был 6 рублей и в августе улетел к 25- это 97-й вроде или какой год то?