Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Конструктивное деление дымовых зон
kir-i
сообщение 18.4.2025, 11:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



В соответствии с СП7.

7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или, при соответствующем расчетном обосновании, условно разделять на дымовые зоны каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон.
3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.

Конструктивное выделение описывается только в определении противодымного экрана.

3.14 противодымный экран: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала группы горючести не ниже Г1 на негорючей основе (сетке, тканом полотне и т.п.), устанавливаемый в верхней части под перекрытиями защищаемых помещений или в стеновых проемах с опуском по высоте не менее толщины образующегося при пожаре дымового слоя и предназначенный для предотвращения распространения продуктов горения под межэтажными перекрытиями, через проемы в стенах и перекрытиях, а также для конструктивного выделения дымовых зон в защищаемых помещениях.

Фактически выделение дымовой зоны в верхней части помещения возможно с использованием дымовых экранов рулонного типа автоматических и стационарных или строительными конструкциями.

На экраны 2 ГОСТа: старый ГОСТ Р 53305-2009 и новый ГОСТ 34946-2023.
В соответствии с ГОСТ 34946-2023:
тип 2 - противодымный экран, предназначенный для образования дымовых зон (разделяющий объем помещения или объемы помещений не на всю высоту).
Утечка противодымных экранов 1-го типа должна быть не более 25 м3/ч при давлении 25 Па и температуре окружающей среды (20±15)°С, а также повышенной температуре (200±20)°С. Требования к утечке не распространяются на экраны противодымные 2-го типа.

Дымопроницаемость экрана для дымовых зон не важна? А что с определением по СП 7?

4.6.1 Противодымные экраны 1-го и 2-го типов должны быть огнестойкими. Предельное состояние противодымного экрана 1-го и 2-го типов по огнестойкости определяется потерей целостности (Е).
Предел огнестойкости по старому ГОСТ Р 53305-2009 – EI15, EI30, EI60.
В новом ГОСТе не указан диапазон вообще, чем ограничено применение определенного времени потери целостности?

Какие требования при конструктивном делении строительными конструкциями? Экраны сертифицируются, а что в случае зашивки любым материалом Г1 (если по аналогии с определением экрана)?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.4.2025, 17:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12681
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Я полагаю, что дымопроницаемость для 2-го типа не важна. При пожаре при выделении зон экранами в конкретной зоне пожара включится система ДУ, и утечки через экран в соседние зоны будут невозможны, а небольшой приток из соседних зон (без пожара и ДУ) существенно ни на что не повлияет.

Меня удивляет, что в новом ГОСТе не прописаны пределы огнестойкости экранов. Но экран это тоже ограждающая конструкция - м.б. смотреть тогда в сторону пределов огнестойкости и материалов по горючести ограждающих конструкций проектируемого помещения, в частности перегородок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 21.4.2025, 8:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Помещение может быть всем зданием, без встроек. Отделение от других производственных или административных помещений имеет разные требования по типу противопожарных стен или перегородок.
Сертифицируются экраны и там будет "некая" огнестойкость. Проблема выделение, так сказать, вручную, не свесом, а зашивкой.
Пока получается, что можно картоном, если он Г1...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.4.2025, 9:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12681
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(kir-i @ 21.4.2025, 8:45) *
Помещение может быть всем зданием, без встроек. Отделение от других производственных или административных помещений имеет разные требования по типу противопожарных стен или перегородок.
Сертифицируются экраны и там будет "некая" огнестойкость. Проблема выделение, так сказать, вручную, не свесом, а зашивкой.
Пока получается, что можно картоном, если он Г1...

В любом случае есть требования по огнестойкости покрытия/перекрытия помещения. А конструкции для выделения дымовых зон будут элементами этого покрытия/перекрытия.

Я тоже так полагаю.
Но м.б. стОит задать вопрос во ВНИИПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.4.2025, 13:50
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22378
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Стоп, коллеги, "Г1 на негорючей основе"
Ничего не упустили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 25.4.2025, 9:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Это скорее преувеличенное выражение непонимания.
По экранам - да, прописана НГ основа, есть ГОСТ, но при этом в СП - дымонепроницаемый материал, в ГОСТе - можно "решето".
Требований выделять только экранами - нет. Требований как выделять не экранами - нет.
Сколько минут огнестойкости? До прибытия пожарных? На время эвакуации?
Городить зоны на производстве свесами при криволинейных кровлях очень неудобно, проще зашить по фронту фермы гипсом (15+ минут) или сэндвичем (30+ минут), тем более если дымопроницаемость щелей на примыкании к оголовкам колонн и пр. не важна. Или такие узлы тоже должны быть сертифицированы? Или должны считаться частью перегородки или стены/кровли с соответствующими параметрами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.4.2025, 16:02
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22378
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(kir-i @ 25.4.2025, 10:57) *
Это скорее преувеличенное выражение непонимания.
По экранам - да, прописана НГ основа, есть ГОСТ, но при этом в СП - дымонепроницаемый материал, в ГОСТе - можно "решето".
Требований выделять только экранами - нет. Требований как выделять не экранами - нет.
Сколько минут огнестойкости? До прибытия пожарных? На время эвакуации?
Городить зоны на производстве свесами при криволинейных кровлях очень неудобно, проще зашить по фронту фермы гипсом (15+ минут) или сэндвичем (30+ минут), тем более если дымопроницаемость щелей на примыкании к оголовкам колонн и пр. не важна. Или такие узлы тоже должны быть сертифицированы? Или должны считаться частью перегородки или стены/кровли с соответствующими параметрами?

Разрешите вопрос. Для чего требование по дымонепроницаемости при определённом давлении преграде, на которой НЕВОЗМОЖЕН перепад давления?

Цитата
5.2 Сущность метода определения дымонепроницаемости состоит в определении объемных расходов холодного и горячего воздуха, проникающего через испытываемый образец при создании заданного давления с одной из его сторон.


Создайте на экране 2-го типа. Очень любопытно увидеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 25.4.2025, 16:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



В общем я к тому, что не ясны требования к определенным параметрам преграды. Отсутствие перетока понятно по физике процесса дымоудаления. В сп 7 экран только один: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 17:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных