Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> специальные канализационные затворы, предотвращающие обратный ток воды на выпуске
Olga2020
сообщение 25.4.2025, 23:52
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2020
Пользователь №: 383061



Здравствуйте. Очень нужен совет, ответ, подсказка. Может кто-то лично сталкивался или есть какие-то наброски по данному вопросу.
Дано: Детский лагерь со своими очистными сооружениями на хоз-быт и на ливневой сток, после очистки стоки объединяются и совместно направляются к выпуску в речку, выпуск в 600 м от лагеря. Речка летом пересыхает, зимой перемерзает. При 3% обеспеченности уровень речки 34,92. Отметка дна в месте выпуска 32,77. Отметка самого выпуска 32,90. Выпуск стальная труба 630х10. Отметка земли у последнего колодца перед выпускам 35,85, отметка дна этого колодца 33,00.
Эксперт написал замечание:
Не предусмотрены специальные канализационные затворы, предотвращающие обратный ток воды на выпуске. Каким образом при этом предусмотрен сброс очищенных хозяйственно-бытовых вод.
Эксперт ссылается на СП 32.13330.2018 п. 6.8.4
"Во избежание подтопления территории в случае периодических подъемов уровня воды в водном объекте, в зависимости от местных условий, необходимо предусматривать специальные канализационные затворы, предотвращающие в ливнеотводах сетей поверхностного водоотведения обратный ток воды."
Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 26.4.2025, 8:58
Сообщение #2


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Эксперт ссылается на СП 32.13330.2018 п. 6.8.4
"Во избежание подтопления территории в случае периодических подъемов уровня воды в водном объекте, в зависимости от местных условий, необходимо предусматривать специальные канализационные затворы, предотвращающие в ливнеотводах сетей поверхностного водоотведения обратный ток воды."


подтопление это подъем грунтовых вод. затопление - повышение уровня поверхностных вод
СП 32 с каждым измом все чудеснее и чудеснее. Знатоки изменений, подскажите, а раньше такое было (про затворы на выпуск) ?? laugh.gif Я что-то не припоминаю.
По идее.... что-то мне подсказывает, что выпускной коллектор может и работать в напорном режиме: направление тока воды диктуется разницей отметок очистных лагеря и уровня затопления заданной обеспеченности. Тоесть лагерь должен стоять заведомо выше, вне зоны затопления.
Если лагерь стоит в зоне затопления, то никакая шиберная задвижка ему не поможет )))) Валить сверкая пятками из такого лагеря надо.
В ИГМИ поэтому гидрологи и указывают уровни половодий и паводков 1% обеспечености, чтобы в затопляемой пойме не вздумали строить.


Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?


эвакуация людей при прорывах защитных дамб (гуглить по слову "дамба в Орске")

Лично я (если правильно понял проблему) вижу два выхода:
1. внимательно изучить ситуацию, и если действительно лагерь затапливаемый: то выйти из проекта. Написать в прокуратуру, президенту, в ООН.. куда угодно что идиоты собрались топить детей. И если этого не сделать, то в список идиотов и перспективных сидельцев попадет и проектировщик.
2. если лагерь не затапливаемый, то посчитать и объяснить примитивными гидравлическими расчетами как и куда оно будет течь в паводок.

Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2025, 9:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 26.4.2025, 11:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?


Чисто технически то, это вроде не сильно большая проблема установить затвор в колодце перед выпуском, хоть прямо с колонкой и э/двигателем. Сток можно временно отводить переливом в какой-нибудь резервуар с насосами. Пока сложно понять что у вас за ситуация.

Отметки земли в лагере какие?

Цитата(speleos @ 26.4.2025, 8:58) *
Тоесть лагерь должен стоять заведомо выше, вне зоны затопления.


Ну вот из своего опыта могу сказать (не про ситуацию ТС, а вообще в целом). Жил я прямо недалеко от Горьковской ГЭС вниз по течению, колебание воды даже в течении суток там спокойно мог составлять метра 2-3 (субъективно конечно), сам берег достаточно высокий, но полагаю что в радиусе пары км от берега однозначно были ложбины с отметками земли ниже верхнего уровня воды в реке при сбросе, они не попадали в зоны затопления, т.к. берег был выше. Но полагаю при наличии ливневки мы могли бы получить принцип сообщающихся сосудов. Наверное про эту ситуацию и описано в СП32

Сообщение отредактировал Aerl - 26.4.2025, 11:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 26.4.2025, 12:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52) *
Здравствуйте. Очень нужен совет, ответ, подсказка. Может кто-то лично сталкивался или есть какие-то наброски по данному вопросу.
Дано: Детский лагерь со своими очистными сооружениями на хоз-быт и на ливневой сток, после очистки стоки объединяются и совместно направляются к выпуску в речку, выпуск в 600 м от лагеря. Речка летом пересыхает, зимой перемерзает. При 3% обеспеченности уровень речки 34,92. Отметка дна в месте выпуска 32,77. Отметка самого выпуска 32,90. Выпуск стальная труба 630х10. Отметка земли у последнего колодца перед выпускам 35,85, отметка дна этого колодца 33,00.
Эк


Сами очистные подземные? не подпирает?

Сообщение отредактировал Aerl - 26.4.2025, 12:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 26.4.2025, 12:16
Сообщение #5


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Aerl @ 26.4.2025, 11:37) *
сам берег достаточно высокий, но полагаю что в радиусе пары км от берега однозначно были ложбины с отметками земли ниже верхнего уровня воды в реке при сбросе, они не попадали в зоны затопления, т.к. берег был выше. Но полагаю при наличии ливневки мы могли бы получить принцип сообщающихся сосудов. Наверное про эту ситуацию и описано в СП32


да, вот такой момент очень опасный. Его неплохо бы диагностировать на этапе изысканий.
Вот тут какраз может и пойти обратная фильтрация и подтопление. Но никакие задвижки в этом случае не помогут, это процесс натурный.

Короче надо смотреть генплан и отметки.


Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2025, 12:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olga2020
сообщение 27.4.2025, 9:50
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2020
Пользователь №: 383061



Отметки земли на территории лагеря в диапазоне 66,00 до 43,00. Отметка очистных 43,50. Очистные хоз-бытовые надземные, очистные ливневки подземные. В колодце где соединяются очищенные стоки после очистных, отметка земли 43,00,отметка лотка 39,55.
В ИГМИ указано что при 1% вероятности превышения уровень воды устанавливается на отм. 35,09.
Еще хочу добавить, что эта речка впадает в протоку Амура. Амур в 2013 году очень сильно разлился и затопил достаточно много территорий. В Хабаровске на улицах подпор воды шел как раз таки через ливневку. Эксперт хочет таким способом обезопасить лагерь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 27.4.2025, 19:04
Сообщение #7


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Olga2020 @ 27.4.2025, 9:50) *
Отметки земли на территории лагеря в диапазоне 66,00 до 43,00. Отметка очистных 43,50. Очистные хоз-бытовые надземные, очистные ливневки подземные.
В ИГМИ указано что при 1% вероятности превышения уровень воды устанавливается на отм. 35,09.


это значит что 1 раз в 100 лет вода подниматется в данном морфостворе до отм 35,09
отметка (планировки?) очистных 43,5 что на 8 метров выше паводка.
Я думаю в 8 метров можно засунуть и геометрию очистных и уклоны, и еще останется.
Или эксперт боится что затопит лагерь 0,1% обеспеченностью? laugh.gif Эти значения уже для АЭС принимают )))

Сообщение отредактировал speleos - 27.4.2025, 19:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 28.4.2025, 10:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Есть смешные чехлы на выпуск в виде смыкающегося рукава. Вероятно ваш вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 28.4.2025, 13:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Olga2020 @ 27.4.2025, 9:50) *
Еще хочу добавить, что эта речка впадает в протоку Амура. Амур в 2013 году очень сильно разлился и затопил достаточно много территорий. В Хабаровске на улицах подпор воды шел как раз таки через ливневку. Эксперт хочет таким способом обезопасить лагерь


Если верить википупии, то что было на Амуре в 2013, повторяемость лет 200-300, просто нам так повезло застать это явление. Два пути:
1. Бодаться с экспертом
2. Поставить ножевой затвор в колодце перед выпуском
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 28.4.2025, 18:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(speleos @ 27.4.2025, 19:04) *
Эти значения уже для АЭС принимают )))

Нет. Только проверяют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных