|
  |
специальные канализационные затворы, предотвращающие обратный ток воды на выпуске |
|
|
|
25.4.2025, 23:52
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2020
Пользователь №: 383061

|
Здравствуйте. Очень нужен совет, ответ, подсказка. Может кто-то лично сталкивался или есть какие-то наброски по данному вопросу. Дано: Детский лагерь со своими очистными сооружениями на хоз-быт и на ливневой сток, после очистки стоки объединяются и совместно направляются к выпуску в речку, выпуск в 600 м от лагеря. Речка летом пересыхает, зимой перемерзает. При 3% обеспеченности уровень речки 34,92. Отметка дна в месте выпуска 32,77. Отметка самого выпуска 32,90. Выпуск стальная труба 630х10. Отметка земли у последнего колодца перед выпускам 35,85, отметка дна этого колодца 33,00. Эксперт написал замечание: Не предусмотрены специальные канализационные затворы, предотвращающие обратный ток воды на выпуске. Каким образом при этом предусмотрен сброс очищенных хозяйственно-бытовых вод. Эксперт ссылается на СП 32.13330.2018 п. 6.8.4 "Во избежание подтопления территории в случае периодических подъемов уровня воды в водном объекте, в зависимости от местных условий, необходимо предусматривать специальные канализационные затворы, предотвращающие в ливнеотводах сетей поверхностного водоотведения обратный ток воды." Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток?
|
|
|
|
|
26.4.2025, 8:58
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52)  Эксперт ссылается на СП 32.13330.2018 п. 6.8.4 "Во избежание подтопления территории в случае периодических подъемов уровня воды в водном объекте, в зависимости от местных условий, необходимо предусматривать специальные канализационные затворы, предотвращающие в ливнеотводах сетей поверхностного водоотведения обратный ток воды." подтопление это подъем грунтовых вод. затопление - повышение уровня поверхностных вод СП 32 с каждым измом все чудеснее и чудеснее. Знатоки изменений, подскажите, а раньше такое было (про затворы на выпуск) ??  Я что-то не припоминаю. По идее.... что-то мне подсказывает, что выпускной коллектор может и работать в напорном режиме: направление тока воды диктуется разницей отметок очистных лагеря и уровня затопления заданной обеспеченности. Тоесть лагерь должен стоять заведомо выше, вне зоны затопления. Если лагерь стоит в зоне затопления, то никакая шиберная задвижка ему не поможет )))) Валить сверкая пятками из такого лагеря надо. В ИГМИ поэтому гидрологи и указывают уровни половодий и паводков 1% обеспечености, чтобы в затопляемой пойме не вздумали строить. Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52)  Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток? эвакуация людей при прорывах защитных дамб (гуглить по слову "дамба в Орске") Лично я (если правильно понял проблему) вижу два выхода: 1. внимательно изучить ситуацию, и если действительно лагерь затапливаемый: то выйти из проекта. Написать в прокуратуру, президенту, в ООН.. куда угодно что идиоты собрались топить детей. И если этого не сделать, то в список идиотов и перспективных сидельцев попадет и проектировщик. 2. если лагерь не затапливаемый, то посчитать и объяснить примитивными гидравлическими расчетами как и куда оно будет течь в паводок.
Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2025, 9:11
|
|
|
|
|
26.4.2025, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52)  Вопроса у меня два. Какой можно поставить затвор на выпуск диаметром 600 мм и как при закрытии затвора выпускать хоз-бытовой сток? Чисто технически то, это вроде не сильно большая проблема установить затвор в колодце перед выпуском, хоть прямо с колонкой и э/двигателем. Сток можно временно отводить переливом в какой-нибудь резервуар с насосами. Пока сложно понять что у вас за ситуация. Отметки земли в лагере какие? Цитата(speleos @ 26.4.2025, 8:58)  Тоесть лагерь должен стоять заведомо выше, вне зоны затопления. Ну вот из своего опыта могу сказать (не про ситуацию ТС, а вообще в целом). Жил я прямо недалеко от Горьковской ГЭС вниз по течению, колебание воды даже в течении суток там спокойно мог составлять метра 2-3 (субъективно конечно), сам берег достаточно высокий, но полагаю что в радиусе пары км от берега однозначно были ложбины с отметками земли ниже верхнего уровня воды в реке при сбросе, они не попадали в зоны затопления, т.к. берег был выше. Но полагаю при наличии ливневки мы могли бы получить принцип сообщающихся сосудов. Наверное про эту ситуацию и описано в СП32
Сообщение отредактировал Aerl - 26.4.2025, 11:38
|
|
|
|
|
26.4.2025, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Olga2020 @ 25.4.2025, 23:52)  Здравствуйте. Очень нужен совет, ответ, подсказка. Может кто-то лично сталкивался или есть какие-то наброски по данному вопросу. Дано: Детский лагерь со своими очистными сооружениями на хоз-быт и на ливневой сток, после очистки стоки объединяются и совместно направляются к выпуску в речку, выпуск в 600 м от лагеря. Речка летом пересыхает, зимой перемерзает. При 3% обеспеченности уровень речки 34,92. Отметка дна в месте выпуска 32,77. Отметка самого выпуска 32,90. Выпуск стальная труба 630х10. Отметка земли у последнего колодца перед выпускам 35,85, отметка дна этого колодца 33,00. Эк Сами очистные подземные? не подпирает?
Сообщение отредактировал Aerl - 26.4.2025, 12:15
|
|
|
|
|
26.4.2025, 12:16
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
Цитата(Aerl @ 26.4.2025, 11:37)  сам берег достаточно высокий, но полагаю что в радиусе пары км от берега однозначно были ложбины с отметками земли ниже верхнего уровня воды в реке при сбросе, они не попадали в зоны затопления, т.к. берег был выше. Но полагаю при наличии ливневки мы могли бы получить принцип сообщающихся сосудов. Наверное про эту ситуацию и описано в СП32 да, вот такой момент очень опасный. Его неплохо бы диагностировать на этапе изысканий. Вот тут какраз может и пойти обратная фильтрация и подтопление. Но никакие задвижки в этом случае не помогут, это процесс натурный. Короче надо смотреть генплан и отметки.
Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2025, 12:20
|
|
|
|
|
27.4.2025, 9:50
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2020
Пользователь №: 383061

|
Отметки земли на территории лагеря в диапазоне 66,00 до 43,00. Отметка очистных 43,50. Очистные хоз-бытовые надземные, очистные ливневки подземные. В колодце где соединяются очищенные стоки после очистных, отметка земли 43,00,отметка лотка 39,55. В ИГМИ указано что при 1% вероятности превышения уровень воды устанавливается на отм. 35,09. Еще хочу добавить, что эта речка впадает в протоку Амура. Амур в 2013 году очень сильно разлился и затопил достаточно много территорий. В Хабаровске на улицах подпор воды шел как раз таки через ливневку. Эксперт хочет таким способом обезопасить лагерь
|
|
|
|
|
27.4.2025, 19:04
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
Цитата(Olga2020 @ 27.4.2025, 9:50)  Отметки земли на территории лагеря в диапазоне 66,00 до 43,00. Отметка очистных 43,50. Очистные хоз-бытовые надземные, очистные ливневки подземные. В ИГМИ указано что при 1% вероятности превышения уровень воды устанавливается на отм. 35,09. это значит что 1 раз в 100 лет вода подниматется в данном морфостворе до отм 35,09 отметка (планировки?) очистных 43,5 что на 8 метров выше паводка. Я думаю в 8 метров можно засунуть и геометрию очистных и уклоны, и еще останется. Или эксперт боится что затопит лагерь 0,1% обеспеченностью?  Эти значения уже для АЭС принимают )))
Сообщение отредактировал speleos - 27.4.2025, 19:06
|
|
|
|
|
28.4.2025, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Есть смешные чехлы на выпуск в виде смыкающегося рукава. Вероятно ваш вариант.
|
|
|
|
|
28.4.2025, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Olga2020 @ 27.4.2025, 9:50)  Еще хочу добавить, что эта речка впадает в протоку Амура. Амур в 2013 году очень сильно разлился и затопил достаточно много территорий. В Хабаровске на улицах подпор воды шел как раз таки через ливневку. Эксперт хочет таким способом обезопасить лагерь Если верить википупии, то что было на Амуре в 2013, повторяемость лет 200-300, просто нам так повезло застать это явление. Два пути: 1. Бодаться с экспертом 2. Поставить ножевой затвор в колодце перед выпуском
|
|
|
|
|
28.4.2025, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(speleos @ 27.4.2025, 19:04)  Эти значения уже для АЭС принимают ))) Нет. Только проверяют.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|