Общий стой ХВС опущение, Опустился общий стояк ХВС в новостройке Опции

[Мила1204]

Добрый день!
Через месяц приемки квартиры собственники обнаружили,что общий стояк ХВС опустился от первоначального уровня примерно на 3-4 см. На 8-м этаже счетчик прибора учёта ХВС упал ниже окошечка люка,что непредставляет возможности передать показания! Гарантийный отдел отказывается искать причину,предлагает устранить следствие,путём отрезания ПП трубы и поднятия счётчиков. Насколько это верно? Есть ли техническая документация,нормы,как правильно действовать в таких случаях?

[Мила1204]

Добрый день!
Через месяц приемки квартиры собственники обнаружили,что общий стояк ХВС опустился от первоначального уровня примерно на 3-4 см. На 8-м этаже счетчик прибора учёта ХВС упал ниже окошечка люка,что непредставляет возможности передать показания! Гарантийный отдел отказывается искать причину,предлагает устранить следствие,путём отрезания ПП трубы и поднятия счётчиков. Насколько это верно? Есть ли техническая документация,нормы,как правильно действовать в таких случаях?

[Aerl]

Это ж какие размеры люков у вас? что 3-4 см и счетчик уже не видно

[Serg Ivanov]

Добрый день!
Через месяц приемки квартиры собственники обнаружили,что общий стояк ХВС опустился от первоначального уровня примерно на 3-4 см. На 8-м этаже счетчик прибора учёта ХВС упал ниже окошечка люка,что непредставляет возможности передать показания! Гарантийный отдел отказывается искать причину,предлагает устранить следствие,путём отрезания ПП трубы и поднятия счётчиков. Насколько это верно? Есть ли техническая документация,нормы,как правильно действовать в таких случаях?

Из какого материала стояк? Если полипропилен, то может гулять вверх-вниз от изменения температуры. Должны быть компенсаторы и неподвижные опоры на каждом этаже.

Петли на фото - компенсаторы. Затянутые крепко хомуты с черной резиной - неподвижные опоры.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.5.2025, 14:07

[aminopower]

Затянутые крепко хомуты с черной резиной - неподвижные опоры.

Это не неподвижные, а скользящие или подвижные опоры.
СП 40-101-96
4.4. Конструкция скользящей опоры должна обеспечивать перемещение трубы в осевом направлении. Конструкция неподвижных опор может быть выполнена путем установки двух муфт
рядом со скользящей опорой или муфты и тройника. Неподвижное крепление трубопровода на опоре путем сжатия трубопровода не допускается.

Сообщение отредактировал aminopower - 5.5.2025, 14:45

[Мила1204]

Мы на 5-м этаже у нас примерно на 3-4 см. На 8-м этаже ниже окошка люка,даже незнаю на сколько сму них вниз ушло

[Мила1204]

Из какого материала стояк? Если полипропилен, то может гулять вверх-вниз от изменения температуры. Должны быть компенсаторы и неподвижные опоры на каждом этаже.

Петли на фото - компенсаторы. Затянутые крепко хомуты с черной резиной - неподвижные опоры.

Стояк из полипролина. Подскажите пожалуйста,если на стояк ХВС не установлены компенсаторы-является ли это нарушением? Можно технический документ,гле это указано

[aminopower]

Можно технический документ,гле это указано

Рабочая документация на объект марки ВК.

[naivemite]

Кто пишет про тепловое расширение - а вы на практике видели чтобы стояк ХВС гулял? Ни разу в проектах не видел компенсаторы на ХВС, если это не высотное здание? Да и стояк вероятнее "змейкой пойдет" В любом случае самое простое решение - как вам и предложили - перепаять. Даже если дело в расширении, то дом эксплуатируется, температура значительно не меняется, больше не уйдет

[инж323]

Затянутые крепко хомуты с черной резиной - неподвижные опоры.

А когда такие хомуты стали НО? По какому документу?

[Aerl]

Кто пишет про тепловое расширение - а вы на практике видели чтобы стояк ХВС гулял? Ни разу в проектах не видел компенсаторы на ХВС, если это не высотное здание? Да и стояк вероятнее "змейкой пойдет" В любом случае самое простое решение - как вам и предложили - перепаять. Даже если дело в расширении, то дом эксплуатируется, температура значительно не меняется, больше не уйдет

Стояк ХВС может конечно же гулять, если есть перепад температуры значит будет и линейное расширение. Температура ХВС по сезонам может сильно отличаться, не удивлюсь если ТС зимой будет наблюдать обратную картину, смотря при какой температуре монтировали трубопровод.

А вот почему застройщик зашил наглухо короба и оставил лючки судя по всему похожие на бойницы, вопрос. Если уж зашивает в короб, то люк должен быть нормального размера, чтобы к фильтру, кранам и каждому разъемному соединению был нормальный доступ

Сообщение отредактировал Aerl - 6.5.2025, 8:28

[Serg Ivanov]

Кто пишет про тепловое расширение - а вы на практике видели чтобы стояк ХВС гулял? Ни разу в проектах не видел компенсаторы на ХВС, если это не высотное здание? Да и стояк вероятнее "змейкой пойдет" В любом случае самое простое решение - как вам и предложили - перепаять. Даже если дело в расширении, то дом эксплуатируется, температура значительно не меняется, больше не уйдет

Ну у нас зимой температура днестровской холодной воды +5С, а летом может и выше +25С быть. Т.е. при высоте стояка 25 м гулять будет на 7,5 см. И если "рационализаторы" на неармированных ПП стояках выкинули заложенные в проекте компенсаторы, то неплохо было-бы за их счёт восстановить. Или за счёт проектировщиков если не заложили в проект.
Змейкой он может пойти так что оборвёт где ни будь отвод поквартирный. Не должен он ходить змейкой по нормам.

А когда такие хомуты стали НО? По какому документу?

Странный вопрос. А по какому нет?
пс.
Если стояки ПП делать по нормам со всеми прибамбасами (компенсаторы, крепления, правильные короба для них, противопожарные муфты и т.д), то выходят они не дешевле стальных оцинкованных. В этом всё дело. Я закладывал на стояки и магистрали в подвале о/ц сталь. После квартирных счётчиков на площадках в подъезде - ПП.

[инж323]

Странный вопрос. А по какому нет?
пс.
Если стояки ПП делать по нормам со всеми прибамбасами (компенсаторы, крепления, правильные короба для них, противопожарные муфты и т.д), то выходят они не дешевле стальных оцинкованных. В этом всё дело. Я закладывал на стояки и магистрали в подвале о/ц сталь. После квартирных счётчиков на площадках в подъезде - ПП.

Странный ответ- никогда эти хомуты не были неподвижными опорами. Хомутовая опора НО выглядит совсем иначе для полимерных труб и стоит тоже совсем по иному, потому и не поставили её похоже.

[Serg Ivanov]

Странный ответ- никогда эти хомуты не были неподвижными опорами.

По какому документу?

[инж323]

По какому документу?

Паспорт от изготовителя. А у вас по какому документу сведения?

[aminopower]

По какому документу?

СП 40-101-96 п. 4.4

[svoroponov]

Кто пишет про тепловое расширение - а вы на практике видели чтобы стояк ХВС гулял? Ни разу в проектах не видел компенсаторы на ХВС, если это не высотное здание? Да и стояк вероятнее "змейкой пойдет" В любом случае самое простое решение - как вам и предложили - перепаять. Даже если дело в расширении, то дом эксплуатируется, температура значительно не меняется, больше не уйдет

У нас стояки ХВС если они идут рядом со стояками ГВС и тем более в коробе , должны быть изолированы. Толщина изоляции приводится в специальных таблицах в Разделах ,, Изоляция трубопроводов ППР при вертикальной и горизонтальной прокладках.
Кроме того ,при прокладке стояков ,как правило, рядом прокладывают кабель для уравнивания потенциалов в ванных . Сколько смотрю , на снимках многих он отсутствует. Или у вас это делают из электрощитков?
Если стояк просел , то это говорит о том что где то вверху фиксатор сильно затянут или была выполнена одна жёсткая опора а далее ниже это сделано не правильно или они отсутствуют на расчётных расстояниях а прочие фиксаторы просто не затянуты . Линейное удлинение труб не просчитано для данных ваших условий Пошёл нагрев и труба , удлиняясь от жесткой опоры или очень затянутого фиксатора ,пошла вниз .

Сообщение отредактировал svoroponov - 6.5.2025, 21:14

[инж323]

СП 40-101-96 п. 4.4

Кстати, хомуты эти при исполнении НО, как в СП описано(меж муфт), выламывает с шпилек. Тонкий метал слишком у самого хомута при нагрузках от труб от Ду25 в ПП исполнении. Гайка порой на шпильке остается, а хомут отдельно кольцом на трубе.

[Serg Ivanov]

СП 40-101-96 п. 4.4

СП 40-101-96 "Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена Рандом сополимер".
Рандом сополимер 1996 года. Это нормы только на ИХ трубы.
Есть более свежие и общие требования:
СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»
3.6.3 Неподвижные опоры на трубах следует выполнять с помощью приваренных или приклеенных (в зависимости от материала труб) к телу трубы упорных колец, муфт - для труб
диаметром до 160 мм или сегментов - для труб диаметром больше 160 мм.
Неподвижное крепление трубопровода на опоре путем сжатия трубы не допускается.
В качестве подвижных опор следует применять подвесные опоры или хомуты, выполненные
из металла или полимерного материала, внутренний диаметр которых должен быть на 1-3 мм (с
учетом прокладки и теплового расширения) больше наружного диаметра монтируемого
трубопровода.
Между трубопроводом и металлическим хомутом следует помещать прокладку из мягкого
материала. Ширина прокладки должна превышать ширину хомута не менее чем на 2 мм.

Кстати, хомуты эти при исполнении НО, как в СП описано(меж муфт), выламывает с шпилек. Тонкий метал слишком у самого хомута при нагрузках от труб от Ду25 в ПП исполнении. Гайка порой на шпильке остается, а хомут отдельно кольцом на трубе.

При компенсаторах и НО на каждом этаже - точно не выломает.
Считать надо усилие по п.3.7. СП 40-102-2000.
А НО должны быть на всех поквартирных ответвлениях от стояка. Счётчик гулять вверх-вниз не должен. Как и тройник ответвления.
После чего желание применять неармированный ПП на стояках и магистралях у заказчика сильно уменьшается. Ибо сильфоны дороги, а остальные компенсаторы занимают много места.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 7.5.2025, 11:12

[инж323]

А документа так и нет, что хомут является НО. Эдак и доска с дыркой скоро превратится в НО.

[Serg Ivanov]

А документа так и нет, что хомут является НО. Эдак и доска с дыркой скоро превратится в НО.

А кому он нужен? На чертежах в документах показан - более ничего и не требуется. Надёжно закреплённая прочная доска с дыркой вполне может служить НО если на трубопроводе до и после дырки есть наличие приваренных или приклеенных (в зависимости от материала труб) к телу трубы упорных колец, муфт - для труб диаметром до 160 мм или сегментов - для труб диаметром больше 160 мм. Это решает проектировщик расчётом.
А если некий производитель решил что для его труб нужны только его опоры - то ему дорога в антимонопольную службу. Как и проектировщику, если проект бюджетный. У нас например согласно Закона «O государственных закупках в Республике Молдова. O государственных закупках с изменениями 2023 №131 от 03.07.2015, редакция от 03.07.2015. Правила описания товаров, работ и услуг»:

Технические спецификации не должны содержать ссылки на конкретную торговую марку или конкретный хозяйствующий субъект, патент, эскиз или вид товаров, работ и услуг, указывать их конкретное происхождение, конкретного производителя или экономического оператора. В случае, когда не имеется достаточно точного способа описания требований к закупке и такая ссылка неизбежна, характеристики должны включать слова «или эквивалент».

Скорее всего и в РФ есть аналогичное требование. Ибо иначе стоимость бюджетных объектов заметно возрастает.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.5.2025, 10:03

[инж323]

Поскольку ни в ОД не делают ссылку на СП этот, ни вторую муфту в специке не учитывают(она ж фитинг всего лишь), то вот так и превращается хомут в якобы "НО".
А вы лихо наставили НО на каждый этаж, за такое не по голове гладят.

[Serg Ivanov]

Поскольку ни в ОД не делают ссылку на СП этот, ни вторую муфту в специке не учитывают(она ж фитинг всего лишь), то вот так и превращается хомут в якобы "НО".
А вы лихо наставили НО на каждый этаж, за такое не по голове гладят.

Гладят. Не гладят за несоблюдение норм и их последствия, показанные вначале автором темы.
Так положено даже для армированного ПП. А для неармированного - и компенсаторы не лишние.
Я ведь не требую на каждом этаже НО. Я всего лишь требую у проектировщика подтверждающий расчёт напряжений по п.3.7. СП 40-102-2000..
Требую расчёт смещения тройника квартирного ответвления без НО. Технические решения по креплению приборов учёта воды и квартирной арматуры.
И всё спокойно становится на свои места.
Примеры ниже - НО на каждом этаже на армированном ПП:

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.5.2025, 18:00

Прикрепленные файлы

 пп_стояк.png ( 71,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13