Можно ли приваривать друг к другу два стальных перехода Опции

[alexandrpjatkov]

Добрый день, коллеги! На наружном водопроводе требуется перейти стальным трубопроводом с 273 на 108 диаметр. В госте подходящих переходов не нашел и решил дело при помощи двух переходов. Сначала перешёл на 159 а потом на 108. Все время в таких случаях делал участок трубопровода между этим переходами сантиметров 5-10( слышал что вроде как варить легче, но помню не точно). Но вот сейчас получил замечание - почему один переход не привариватся непосредственно к другому? И как ответить точно не могу сказать, прошу совета.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.5.2025, 15:48

[alexandrpjatkov]

Добрый день, коллеги! На наружном водопроводе требуется перейти стальным трубопроводом с 273 на 108 диаметр. В госте подходящих переходов не нашел и решил дело при помощи двух переходов. Сначала перешёл на 159 а потом на 108. Все время в таких случаях делал участок трубопровода между этим переходами сантиметров 5-10( слышал что вроде как варить легче, но помню не точно). Но вот сейчас получил замечание - почему один переход не привариватся непосредственно к другому? И как ответить точно не могу сказать, прошу совета.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.5.2025, 15:48

[Vano]

Пока народ отвечает на вопрос - самому для развития интересно.

В магазинах вроде есть такие переходы - или у тебя там спец запросы к стали.

Прикрепленные файлы

 переход.jpg ( 232,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[alexandrpjatkov]

Пока народ отвечает на вопрос - самому для развития интересно.

В магазинах вроде есть такие переходы - или у тебя там спец запросы к стали.

В госте нет таких переходов.. есть на 139, 7 и выше

[kir-i]

Исполнение 2
по ГОСТ 17380 марку только смотрите, чтобы устраивало

Сообщение отредактировал kir-i - 5.5.2025, 16:04

[aminopower]

Добрый день, коллеги! На наружном водопроводе требуется перейти стальным трубопроводом с 273 на 108 диаметр. В госте подходящих переходов не нашел и решил дело при помощи двух переходов. Сначала перешёл на 159 а потом на 108. Все время в таких случаях делал участок трубопровода между этим переходами сантиметров 5-10( слышал что вроде как варить легче, но помню не точно). Но вот сейчас получил замечание - почему один переход не привариватся непосредственно к другому? И как ответить точно не могу сказать, прошу совета.

Приварить один переход к другому можно. Не менее 100 мм-это расстояние между сварными швами для труб до 200 мм (п. 6.81 ГОСТ 32569-2013) или при применение гнутых отводов (п. 6.4.3 ГОСТ 32569-2013).

[инж323]

Пока народ отвечает на вопрос - самому для развития интересно.

В магазинах вроде есть такие переходы - или у тебя там спец запросы к стали.

Тоже интересно, но как бы.. а материал с толщиной 7 мм варить к 4 мм толщины как?
Хотя вопрос чисто риторический поскольку... нет в практике стальных трубопроводов водопровода и еще и без ЦПИ.

[aminopower]

а материал с толщиной 7 мм варить к 4 мм толщины как?

ГОСТ 16037-80 таблица 34 (примечание 6)

[Ferdipendoz]

Тоже интересно, но как бы.. а материал с толщиной 7 мм варить к 4 мм толщины как?
Хотя вопрос чисто риторический поскольку... нет в практике стальных трубопроводов водопровода и еще и без ЦПИ.

Хм, ну тут же не разнотолщинный стык будет. Одна деталь, заводского изготовления переход. С одного конца 273х7, с другого 108х4. Соответствующие трубы и привариваем. ну скажем, 273х6 я всегда беру, но вполне нормально здесь.

Пока народ отвечает на вопрос - самому для развития интересно.

В магазинах вроде есть такие переходы - или у тебя там спец запросы к стали.

Вполне себе ГОСТовский переход

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 5.5.2025, 21:47

[Aerl]

Добрый день, коллеги! На наружном водопроводе требуется перейти стальным трубопроводом с 273 на 108 диаметр. В госте подходящих переходов не нашел и решил дело при помощи двух переходов. Сначала перешёл на 159 а потом на 108. Все время в таких случаях делал участок трубопровода между этим переходами сантиметров 5-10( слышал что вроде как варить легче, но помню не точно). Но вот сейчас получил замечание - почему один переход не привариватся непосредственно к другому? И как ответить точно не могу сказать, прошу совета.

Можно, я в свое время тоже уточнял у наших механиков (технологические трубопроводы). Проблема возникает только со сварными эсцентрическими переходами, там нужно смотреть разбег шва

Сообщение отредактировал Aerl - 6.5.2025, 8:13

[инж323]

ГОСТ 16037-80 таблица 34 (примечание 6)

это красивый пункт, но в построечных условиях чем сделать тот "скос" для выравнивания толщины. Болгаркой запрещено. Да и сврного рукастого тоже... уже сложно. Угробят стык.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.5.2025, 17:20

[aminopower]

это красивый пункт

На практике, мне и достаточно одной ссылки на нормативку, чтобы остудить горячие головы "мывсегдатакделали", "почемутакнельзя " и пр.

[инж323]

На практике, мне и достаточно одной ссылки на нормативку, чтобы остудить горячие головы "мывсегдатакделали", "почемутакнельзя " и пр.

Ни у одних монтажников не видел инструмента , чем снять толщину так, как указано в ГОСТе и потому такой стык всегда требовал примерно равной толщины стенок свариваемых деталей. Чаще всего "летели" головы на теплосетях(воздушники и спускники, там толщины весьма различны выходят и ... косяк получается).
И выходит, что можно, но канители с подготовкой стыка много и следы её видны должны быть около шва сварного тогда. А чаще всего(верней почти всегда) "скос" не делают и следов скоса возле стыка нет. И, кстати, в ОД только пару раз видел упоминания о таком нюансе или хотя б уточнения с указанием ГОСТа, а сам нарвался в 90-м году, инспектор ТС при приемке гидравлике сказал, мои воздушник сделали из кусочка оцинковки ВГП трубы на теплосети ф219.

[aminopower]

Ни у одних монтажников не видел инструмента , чем снять толщину так, как указано в ГОСТе

Тоже проходил подобное, когда монтажники не могут приварить короткие фитинги на ПЭ. По факту и фаскорезы для стали есть, и удлинители для сварки фитингов из ПЭ, но на руках нет таких девайсов. На совещаниях директор вставал на сторону проектировщиков-технически возможно. Конечно, старались не лютовать, и стенки труб одинаковые брали для стали, и фитинги удлинённые для ПЭ, но бывали разные ситуации и аргументы.

Сообщение отредактировал aminopower - 7.5.2025, 4:19

[Сергей 41]

это красивый пункт, но в построечных условиях чем сделать тот "скос" для выравнивания толщины. Болгаркой запрещено. Да и сврного рукастого тоже... уже сложно. Угробят стык.

Можете пояснить, где говориться, что абразивным инструментом запрещено скос делать?

Ни у одних монтажников не видел инструмента , чем снять толщину так, как указано в ГОСТе и потому такой стык всегда требовал примерно равной толщины стенок свариваемых деталей. Чаще всего "летели" головы на теплосетях(воздушники и спускники, там толщины весьма различны выходят и ... косяк получается).

А что делать, если по прокту так?

Сообщение отредактировал Сергей 41 - 7.5.2025, 9:50

[инж323]

Можете пояснить, где говориться, что абразивным инструментом запрещено скос делать?


А что делать, если по прокту так?

А дайте ссылочку на абразивный диск допускающий для себя 10-12 тыс. об\мин. На отрезной болгарочный не нужно, им допускается только резы делать, а не упомянутые в ГОСТе на сварку "скосы".

[nagger]

абразивный диск допускающий для себя 10-12 тыс. об\мин

Почему 10-12?

[Гризли]

Скос на переходах всегда выполняется на токарных станках. Никаких проблем в этом нет.




Два перехода стыковать скорее всего можно (!), потому что постоянно попадаются проекты, где они расположены встык, без прямых участков. Много раз такое монтировали. Думаю, проектировщики чушь пороть не станут

[инж323]

Почему 10-12?

Потому что УШМ( болгарка) используется по назначению в качестве инструмента для реза металлоконструкций с абразивными дисками для этого предназначенными. Да, часть УШМ имеют регулировку до 3 тыс оборотов, но они дороже, да и эти условные 3 тыс оборотов вовсе не такие, а больше и ни один начальник в здравом уме не подпишет документ по которому его рабочим что то иное можно ставить на УШМ( прокуратура в случае НС сразу найдет виновного по такому документу) и потому рабочим в траншею дадут инструмент без регулировки оборотов(они дешевле регулируемых) и никогда не напишут, что на УШМ можно поставить что то иное, кроме отрезного диска выдерживающего такие обороты.
Никогда не видели умника после НС, снявшего например защитный кожух и словившего обломки диска в лицо? Зрелище неприятное , мягко говоря. Кстати и на 3 тыс оборотов тоже диск разлетается не хило при отсутствии кожуха. А с кожухом в ноги летит, если встать не по уму.

[Гризли]

Абразивные диски такие существуют, эти у меня в гараже лежат.

 IMG_20250513_114638.jpg ( 635,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Другое дело, что вручную правильных кромок не сделать, +/- 1 мм будет. Где-то вообще просадит.
Да и замучается слесарь снимать такую толщину на такой длине.

[инж323]

Так ведь просил же уже заранее

А дайте ссылочку на абразивный диск допускающий для себя 10-12 тыс. об\мин. На отрезной болгарочный не нужно, им допускается только резы делать, а не упомянутые в ГОСТе на сварку "скосы".

у меня у самого их полно и даже есть шлифовальный под обороты болгарки, но он весьма толще и двойное армирование с обратной стороны и он мелкозернистый- кромку эту снимать до морковкиного заговенья.