Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция цеха по производству греющего кабеля
good1
сообщение 6.5.2025, 7:31
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2025
Пользователь №: 441966



Здравствуйте форумчане
Планируется открытие цеха по производству греющего кабеля (скин обогрев) габаритами 106x28x7,5 . По оборудованию: будут линии экструзии для термической обработки. Необходимо организовать вентиляцию
Кто нибудь сталкивался с подобным? Правильно понимаю, для ассимиляции теплоизбытков необходима местная вытяжка над экструдерами и компенсация вытяжки притоком таким же объемом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 6.5.2025, 10:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 571
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Мучайте технологов, пусть дают точки где надо ставить зонты. Но помимо этого должна быть и общеобменная вентиляция скорее всего минимум 5 крат, иначе запах от кабеля будет очень сильный, работать невозможно будет. По идее это все должно быть в технологии расписано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
good1
сообщение 6.5.2025, 12:04
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2025
Пользователь №: 441966



А есть ли норматив, чтобы сослаться на него по кратности воздухообмена?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 6.5.2025, 13:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 571
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



СП 60 прил.Г. А вот дальше...
Вот что пишет один из...
Цитата
После процесса экструдирования кабель с нанесенным покрытием поступает либо в трубу вулканизации, если было нанесено несколько слоев покрытия, как в случае со сшитой полиэтиленовой изоляцией для нагрева до 350-400°С и преобразования линейной структуры полиэтилена в сетчатую, либо сразу в участок охлаждения водой, что бы кабель смог охладиться примерно до 70°С

Т.е. на выходе кабель с температурой 70°С или чуть меньше и он явно будет пахнуть. А вот как посчитать удаление запахов, тут в учебники надо заглядывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 6.5.2025, 14:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Не думаю, что найдете по литературе, если объект не первый у Заказчика, можно пообщаться с главным инженером как у них ближе к жизни и начинать отсюда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.5.2025, 15:19
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(good1 @ 6.5.2025, 8:31) *
Здравствуйте форумчане
Планируется открытие цеха по производству греющего кабеля (скин обогрев) габаритами 106x28x7,5 . По оборудованию: будут линии экструзии для термической обработки. Необходимо организовать вентиляцию
Кто нибудь сталкивался с подобным? Правильно понимаю, для ассимиляции теплоизбытков необходима местная вытяжка над экструдерами и компенсация вытяжки притоком таким же объемом?

Экструдеры УЖЕ могут быть с укрытиями мест выделения тепла и предусмотренным подключением воздуховодов. Терзайте технологов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 6.5.2025, 16:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Также не забывайте, что каждый элемент в линии скрутки, экструдии, волочения имеет установочную мощность ~50-150 кВт, если разговор по заданию будет только о месте выхода кабеля. Плюс лотковая ванна, плюс чиллер

Сообщение отредактировал kir-i - 6.5.2025, 16:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
good1
сообщение 7.5.2025, 5:42
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2025
Пользователь №: 441966



Цитата(kir-i @ 6.5.2025, 15:12) *
Не думаю, что найдете по литературе, если объект не первый у Заказчика, можно пообщаться с главным инженером как у них ближе к жизни и начинать отсюда.

Узнал, у заказчика есть такой же цех, но намного меньше по габаритам. Имеются 2 линии (экструзия, волочение, скрутка) над каждым экструдером установлены местные вытяжные устройства СовПлим производительностью 1900 м3/ч, и местная приточная установка с фильтром и эл. калорифером в углу цеха без воздуховодов расходом 2100м3/ч. Почему то без общеобменной вытяжки. Значит приточка нужна лишь для компенсации местной вытяжки7
Так же на просторах интернета нашел фотографии подобного цеха. На фото тоже не вижу общеобменной вытяжки, только приток как будто


Цитата(Skaramush @ 6.5.2025, 15:19) *
Экструдеры УЖЕ могут быть с укрытиями мест выделения тепла и предусмотренным подключением воздуховодов. Терзайте технологов.

Укрытий нет, лишь технологическое оборудование
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1699631819134128178.png ( 3,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.5.2025, 6:44
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы уверены в обозначениях на фото? У Вас точно приток идет в местные отсосы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
good1
сообщение 7.5.2025, 7:01
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2025
Пользователь №: 441966



Цитата(Skaramush @ 7.5.2025, 6:44) *
Вы уверены в обозначениях на фото? У Вас точно приток идет в местные отсосы?

Местные отсосы это желтые вытяжные установки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 7.5.2025, 7:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 571
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



А по середине темно-серый воздуховод висит это вытяжка общеобменки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 7.5.2025, 8:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Цитата(Skaramush @ 7.5.2025, 6:44) *
Вы уверены в обозначениях на фото? У Вас точно приток идет в местные отсосы?

Скорее проблема перспективы справа, это обрез вертикального участка притока (или общеобменной вытяжки) к нему линия от МО не подключена, они друг за другом.


Цитата(good1 @ 7.5.2025, 5:42) *
Узнал, у заказчика есть такой же цех, но намного меньше по габаритам. Имеются 2 линии (экструзия, волочение, скрутка) над каждым экструдером установлены местные вытяжные устройства СовПлим производительностью 1900 м3/ч, и местная приточная установка с фильтром и эл. калорифером в углу цеха без воздуховодов расходом 2100м3/ч. Почему то без общеобменной вытяжки. Значит приточка нужна лишь для компенсации местной вытяжки7
Так же на просторах интернета нашел фотографии подобного цеха. На фото тоже не вижу общеобменной вытяжки, только приток как будто



Укрытий нет, лишь технологическое оборудование


Может быть сделали у себя так, по хорошему надо приток и вытяжку общеобменные. МО, тем более расположенные так относительно источника выделения тепла, заберут не так много, вероятно выполнены для комфорта сотрудников, работающих в непосредственной близости. Остальное тепло все равно уйдет в помещение. Технолог ваш или их?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.5.2025, 8:53
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(kir-i @ 7.5.2025, 9:34) *
Скорее проблема перспективы справа, это обрез вертикального участка притока (или общеобменной вытяжки) к нему линия от МО не подключена, они друг за другом.


Да, разглядел.

По МО - если источник тепла фиксированный, зачем именно такой тип использован?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 7.5.2025, 8:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Цитата(Skaramush @ 7.5.2025, 8:53) *
Да, разглядел.

По МО - если источник тепла фиксированный, зачем именно такой тип использован?

Как вариант мешать статичный будет при определенных операциях. Но это уже к дальнейшему разговору с эксплуатацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
good1
сообщение 7.5.2025, 9:20
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2025
Пользователь №: 441966



Цитата(kir-i @ 7.5.2025, 9:34) *
Скорее проблема перспективы справа, это обрез вертикального участка притока (или общеобменной вытяжки) к нему линия от МО не подключена, они друг за другом.




Может быть сделали у себя так, по хорошему надо приток и вытяжку общеобменные. МО, тем более расположенные так относительно источника выделения тепла, заберут не так много, вероятно выполнены для комфорта сотрудников, работающих в непосредственной близости. Остальное тепло все равно уйдет в помещение. Технолог ваш или их?

Вся информация от их технолога
Получил данные по мощностям оборудования: 2 экструзионные линии мощностью по 55 кВт (тепловыделения думаю около 70% от мощности взять, это по 40 кВт) и один компаундер мощностью 70 кВт (тепловыделения принял 50 кВт)
Общеобменка (40+40+50)*3600/1,2*1,005*(32-25)=55400 м3/ч + местная вытяжка над оборудованием над каждой линией по 2000м3/ч
Что думаете?


+хотят на общеобменку рекуператор, но не знаю, реализуемо ли это при таких расходах

Цитата(kir-i @ 7.5.2025, 8:57) *
Как вариант мешать статичный будет при определенных операциях. Но это уже к дальнейшему разговору с эксплуатацией.

Хотят именно такого исполнения, как раз по удобству эксплуатации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 7.5.2025, 9:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Цитата(good1 @ 7.5.2025, 9:05) *
Вся информация от их технолога
Получил данные по мощностям оборудования: 2 экструзионные линии мощностью по 55 кВт (тепловыделения думаю около 70% от мощности взять, это по 40 кВт) и один компаундер мощностью 70 кВт (тепловыделения принял 50 кВт)
Общеобменка (40+40+50)*3600/1,2*1,005*(32-25)=55400 м3/ч + местная вытяжка над оборудованием над каждой линией по 2000м3/ч
Что думаете?


+хотят на общеобменку рекуператор, но не знаю, реализуемо ли это при таких расходах

Не пойдет.
Вы достаточно понимаете техпроцесс, чтобы утверждать, что происходит такое приложение электроэнергии с соответствующим выделением тепла?
Вы уверены в достаточности данных МО?
Какая ситуация на месте при существующем решении? По комфорту сотрудников, по тепловой подушке под кровлей, конденсат и т.п.?
Если нет выделения ВВ, которые нельзя возвращать обратно, то можно добавить регулируемую рециркуляцию на зиму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.5.2025, 9:23
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22357
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(good1 @ 7.5.2025, 10:20) *
+хотят на общеобменку рекуператор, но не знаю, реализуемо ли это при таких расходах


Хотят именно такого исполнения, как раз по удобству эксплуатации


Реализуемо, но при запахах в удаляемом воздухе с ограничениями по типу и подключению.

У такого МО короткий факел всасывания и малая зона охвата, надо учитывать. Он целевого применения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
good1
сообщение 7.5.2025, 9:41
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2025
Пользователь №: 441966



Цитата(kir-i @ 7.5.2025, 9:22) *
Не пойдет.
Вы достаточно понимаете техпроцесс, чтобы утверждать, что происходит такое приложение электроэнергии с соответствующим выделением тепла?
Вы уверены в достаточности данных МО?
Какая ситуация на месте при существующем решении? По комфорту сотрудников, по тепловой подушке под кровлей, конденсат и т.п.?
Если нет выделения ВВ, которые нельзя возвращать обратно, то можно добавить регулируемую рециркуляцию на зиму.

Технологию я не знаю, но и технолог производства не дал мне никаких данных кроме мощностей. Поэтому отталкиваюсь от того, что есть...
Нашел на форуме такую норму ОНТП 2-87/Минхимпром Общесоюзные нормы технологического проектирования производств по переработке пластмасс
Так вот, есть там такая формула для расчета тепловыделений от экструзионного оборудования Q5 (приложил картинку)
Q5=qG, где q-удельные тепловыделения при переработке 1кг сырья(q=240 Вт/кг для грануляторов на базе экструдера и трубных линий=240 Вт/кг) , G- масса перерабатываемого материала, из данных по оборудованию G=240 кг/ч) откуда получается Q=57,6 кВт
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  556565656.PNG ( 85,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kir-i
сообщение 7.5.2025, 10:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2012
Пользователь №: 160669



Уже что-то.
Но размер приточки на фото не выглядит подходящим для ассимиляции таких величин, возможно что-то поменялось с 87 года.
Сравните расходы (хотя бы по сечению магистрали) и существующее оборудование, а также уточните достаточность решений в существующем цехе с точки зрения эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 7.5.2025, 19:05
Сообщение #20


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44691
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(good1 @ 7.5.2025, 9:41) *
Технологию я не знаю, но и технолог производства не дал мне никаких данных кроме мощностей. Поэтому отталкиваюсь от того, что есть...
Нашел на форуме такую норму ОНТП 2-87/Минхимпром Общесоюзные нормы технологического проектирования производств по переработке пластмасс
Так вот, есть там такая формула для расчета тепловыделений от экструзионного оборудования Q5 (приложил картинку)
Q5=qG, где q-удельные тепловыделения при переработке 1кг сырья(q=240 Вт/кг для грануляторов на базе экструдера и трубных линий=240 Вт/кг) , G- масса перерабатываемого материала, из данных по оборудованию G=240 кг/ч) откуда получается Q=57,6 кВт

Забейте на все эти расчеты.
Вы точно ничего с первого раза не расчитаете.
Есть аналогичное производство и это прекрасно.
Опросите все ли устраивает Зака.
И если да - делайте аналогично - это и называется объект аналог.
Ищите паспорта вентсистем, проект вентиляции, сопоставляйте это с мощностью и типом оборудования на аналоге. А потом уже можно для успокоения и по формулам посчитать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 21:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных