Чиллер-градирня, алгоритм Опции

[Mitya78]

Подскажите, пожалуйста, как сделать алгоритм работы градирни.

Имеется система: Водный чиллер с четырьмя компрессорами, не инверторный. Живёт своей жизнью, сам как-то включает/отключает компрессора. На горячей стороне чиллера насос, регулируемый, который гонит тепло на градирню.
Градирня представляет собой восемь вентиляторов, каждый можно включить независимо, выставить необходимую скорость.
Ну ещё после насоса задвижка управляемая.
Есть температура подачи на градирню, обратки, расход.

Пробовал вычислять мощность по этим параметрам и от этого уже задавать количество работающих вентиляторов и их скорость. А насосом поддерживать температуру на выходе из чиллера.

Заказчик остался недоволен - частота вентиляторов постоянно гуляет, компрессора включаются/выключаются, производительность чиллера меняется - акустический дискомфорт.

Сказал открыть полностью задвижку, разогнать насос и выставить вентиляторы на одну фиксированную частоту.
Как ни странно, пока это работает.

Но как-то это не по мне, а если горячее станет и больше тепла пойдёт?

Посоветуйте пожалуйста, как можно прописать работу градирни.

[Mitya78]

Подскажите, пожалуйста, как сделать алгоритм работы градирни.

Имеется система: Водный чиллер с четырьмя компрессорами, не инверторный. Живёт своей жизнью, сам как-то включает/отключает компрессора. На горячей стороне чиллера насос, регулируемый, который гонит тепло на градирню.
Градирня представляет собой восемь вентиляторов, каждый можно включить независимо, выставить необходимую скорость.
Ну ещё после насоса задвижка управляемая.
Есть температура подачи на градирню, обратки, расход.

Пробовал вычислять мощность по этим параметрам и от этого уже задавать количество работающих вентиляторов и их скорость. А насосом поддерживать температуру на выходе из чиллера.

Заказчик остался недоволен - частота вентиляторов постоянно гуляет, компрессора включаются/выключаются, производительность чиллера меняется - акустический дискомфорт.

Сказал открыть полностью задвижку, разогнать насос и выставить вентиляторы на одну фиксированную частоту.
Как ни странно, пока это работает.

Но как-то это не по мне, а если горячее станет и больше тепла пойдёт?

Посоветуйте пожалуйста, как можно прописать работу градирни.

[SSA]

Вам когда-нибудь такое буквосочетание как "расход воды через конденсатор чиллера" встречалось?

[Mitya78]

Прошу прощения, но я простой асушник, нет, не встречалось.
Поэтому и обращаюсь к знающим людям за помощью.

[AI 155]

Насосом выставить штатный расход воды через конденсатор, вентиляторы по температуре.

[Mitya78]

вентиляторы по температуре.

А как бы это согласовать с пожеланием клиента о акустическом комфорте, может просто: работает один компрессор - одна скорость, два - другая...
Сработает?

[AI 155]

Попробуйте, лишь бы чиллер не сломался.

Сказал открыть полностью задвижку, разогнать насос и выставить вентиляторы на одну фиксированную частоту.
Как ни странно, пока это работает.

Но как-то это не по мне, а если горячее станет и больше тепла пойдёт?

Если горячее станет увеличьте скорость вентиляторов.
Т.е. регулирование по графику, мин. температура -мин. скорость, макс. температура -макс. скорость.

[Хитрый Лис]

А как бы это согласовать с пожеланием клиента о акустическом комфорте

А что он вкладывает в это понятие?
Хочет чтобы все постоянно гудело в одном фоне? Или чтобы не слышать шум?

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 17.7.2025, 13:49

[SSA]

А как бы это согласовать с пожеланием клиента о акустическом комфорте...

А ему "шашечки или ехать"?
Чтоб нормально работал чиллер - номинальный поток через конденсатор, лучше - к верхнему пределу, а, потом уж регулировать вентиляторами давление конденсации.

[SSA]

Вентиляторы можно крутить или частотником или фазорезкой. Частотником лучше.

[Mitya78]

А что он вкладывает в это понятие?
Хочет чтобы все постоянно гудело в одном фоне?

Да, его устраивает если гудит на одной частоте. А когда менялась скорость, то не устраивало.

Всё вентиляторы с частотниками.

Сообщение отредактировал Mitya78 - 18.7.2025, 15:07

[AI 155]

Можно поочередно отключать вентиляторы.

[SSA]

Всё вентиляторы с частотниками.

Т.е. у каждого вентилятора свой частотник?

[Atomiq]

Не понял про "разогнать насос", насос тоже с частотником что ли? Задвижка тогда запорная, не регулируемая наверно? Запорной задвижкой регулировать нельзя, она не для этого, выйдет из строя.
Вообще - насос/задвижка должны поддерживать фиксированный расход через теплообменник чиллера. Уставку см. в документации на чиллер.
Температура регулируется вентиляторами. В документации на чиллер указана номинальная и максимальная температура охлажденного на градирне гликоля, входящего в теплообменник. Вот номинальную и поддерживаем, уставка фиксированная. Можно включать все вентиляторы сразу и регулировать все сразу синхронно. Можно по очереди разгонять друг за другом и заморочиться с выравниванием наработки. Тут всё в ваших руках, главное чтобы температура поддерживалась.

Конечно же градирня регулирует только температуру гликоля на горячей стороне чиллера, она для этого и предназначена. При чём здесь температура на выходе чиллера? Холодная вода на выходе вас не касается, ей занимается сам чиллер.
Если всё так сделать ничего у вас гулять не будет. Это вообще система инерционная, учитывая тот объём воды, который гоняется на выходе у чиллера, как аккумулятор холода.
Ну и зимой такая простая система работать не будет, если должна. Только летом.

Сообщение отредактировал Atomiq - 20.7.2025, 13:24

[Volander]

Насос и задвижку не трогаем. Насос выставляем на расчетные по проекту параметры, чтобы обеспечивал необходимый расход (ищем листы подбора, приложенные к проекту и ставим необходимую частоту). Задвижка всегда открыта.
Управление скоростью вращения вентиляторов градирни делаем по датчику температуры выхода теплоносителя из градирни на чиллер.
При условии только летней эксплуатации чиллера:
Активируем работу частотника и насоса по включению чиллера в режим охлаждения.
Далее прикручиваете ПИД-регулятор на частотнике, который будет работать по датчику температуры теплоносителя на выходе из градирни. Все современные норм частотники можно настроить на этот режим.
Если сами не умеете, то ищите контору, которая с этим справится.

[Mitya78]

Не понял про "разогнать насос", насос тоже с частотником что ли? Задвижка тогда запорная, не регулируемая наверно? Запорной задвижкой регулировать нельзя, она не для этого, выйдет из строя.
Вообще - насос/задвижка должны поддерживать фиксированный расход через теплообменник чиллера. Уставку см. в документации на чиллер.
Температура регулируется вентиляторами. В документации на чиллер указана номинальная и максимальная температура охлажденного на градирне гликоля, входящего в теплообменник. Вот номинальную и поддерживаем, уставка фиксированная. Можно включать все вентиляторы сразу и регулировать все сразу синхронно. Можно по очереди разгонять друг за другом и заморочиться с выравниванием наработки. Тут всё в ваших руках, главное чтобы температура поддерживалась.

Конечно же градирня регулирует только температуру гликоля на горячей стороне чиллера, она для этого и предназначена. При чём здесь температура на выходе чиллера? Холодная вода на выходе вас не касается, ей занимается сам чиллер.
Если всё так сделать ничего у вас гулять не будет. Это вообще система инерционная, учитывая тот объём воды, который гоняется на выходе у чиллера, как аккумулятор холода.
Ну и зимой такая простая система работать не будет, если должна. Только летом.

Насос с частотником, задвижка регулируемая.

Температура при том что тепло с чиллера идёт так же на бассейн и тёплые полы, с этой целью поддерживается температура примерно 46 градусов на выходе тепла из чиллера.
Температура регулируется скоростью насоса, эта часть работает вполне хорошо.
Зимой конечно меньше холода требуется, ну и меньше тепла, соответственно, на выходе.

Такой момент хочу понять - радиатор драйкулера вполне сбрасывает тепло и без работы вентиляторов, понятно что до определённых пределов.
Вот хотелось бы понять, как рассчитать, может путём эксперимента, этот предел. Как понимаю, эта величина зависит и от уличной температуры. Сейчас на улице порядка 15 градусов, 60 кВт вполне себе сбрасываются при температуре воды 40 с небольшим.

Чем будет тише драйкулер, тем довольнее заказчик.

Сообщение отредактировал Mitya78 - 28.11.2025, 10:04

[SSA]

Вот явно не АСУшнику надо заниматься чиллером, экономя деньги заказчика.
Пусть приглашает специалистов и те предложат ему решения, снижающие шум.
Вполне возможно, придется разбираться с расходами гликоля через конденсатор и драйкулер Соответствуют ли они номиналам.

[инж323]

Вот явно не АСУшнику надо заниматься чиллером, экономя деньги заказчика.
Пусть приглашает специалистов и те предложат ему решения, снижающие шум.
Вполне возможно, придется разбираться с расходами гликоля через конденсатор и драйкулер Соответствуют ли они номиналам.

Тут еще и в первом же сообщения сленговые названия для краткости, а потом звучит, что градирня- сухой охладитель.
Вот сколь раз не пытались увязать но во всех случаях(три разные команды проектировщиков от оф. диллеров холмашин), но в итоге на контур охладителй трехходовый и улетели все частники, правда и похоронили мечту о тепловом насосе(никак режимы в одной схеме по железу не увязывались- на тепло надо одни диаметры и подобное, на холод другие.). Упрекнуть проектировщиков в неграмотности не хочу, до сих пор на полки книг этих авторов стоят и им не с руки было вешать лапшу, да и вторая пара не менее проф была.Приятно было с людьми контачить и с полуслова понимали друг друга, вплоть до их менеджер не смогши уточнить совсем уж тонкости набирала по тлф автора и полминуты хватало на "убить вопрос". Два случая на жилье и один на БЦ. Не увязываются режимы или кривое регулирование. ТАм выше упоминали уже про постоянство расхода в контуре конденсатора( нужно машине, а не конденсатору). Да и схема выходит боле дуракоупорнее- издевательства терпит.А кто знает кто там завтра крутить\пускать\рулить будет?