Перенос коммерческого узла учета воды из колодца на поверхность Опции

[Rebekka]

Добрый день!

В 2022 году была разработана для заказчика рабочая документация на наружный водопровод, ведущий от городских сетей воду на предприятие. Согласование проведено со всеми городскими сетями, отделом архитектуры и проч.

Проведены работы по прокладке трубопровода ХВС, расположение колодцев и и т.п..

Сейчас возникает вопрос у заказчика о согласовании изменений. Один из колодцев, в котором размещен узел коммерческого учета воды, топит, и они его хотят перевести на поверхность и требуют подписать нас, как проектировщиков, данное изменение.

Дословно:
Просим согласовать перенос коммерческого узла учета холодной воды, расположенного в подземной камере, согласно проекта в утепленное модульное здание над существующей подземной камерой без изменения конструкций и характеристик узла учета, в связи с высоким уровнем грунтовых вод.


Никакие изменения в проектную документацию они вносить не хотят и дополнительно проводить и оплачивать работы также. Как грамотно отказать и на что сослаться?

Заранее благодарю за ответ.

[Rebekka]

Добрый день!

В 2022 году была разработана для заказчика рабочая документация на наружный водопровод, ведущий от городских сетей воду на предприятие. Согласование проведено со всеми городскими сетями, отделом архитектуры и проч.

Проведены работы по прокладке трубопровода ХВС, расположение колодцев и и т.п..

Сейчас возникает вопрос у заказчика о согласовании изменений. Один из колодцев, в котором размещен узел коммерческого учета воды, топит, и они его хотят перевести на поверхность и требуют подписать нас, как проектировщиков, данное изменение.

Дословно:
Просим согласовать перенос коммерческого узла учета холодной воды, расположенного в подземной камере, согласно проекта в утепленное модульное здание над существующей подземной камерой без изменения конструкций и характеристик узла учета, в связи с высоким уровнем грунтовых вод.


Никакие изменения в проектную документацию они вносить не хотят и дополнительно проводить и оплачивать работы также. Как грамотно отказать и на что сослаться?

Заранее благодарю за ответ.

[Serg Ivanov]

Добрый день!

В 2022 году была разработана для заказчика рабочая документация на наружный водопровод, ведущий от городских сетей воду на предприятие. Согласование проведено со всеми городскими сетями, отделом архитектуры и проч.

Проведены работы по прокладке трубопровода ХВС, расположение колодцев и и т.п..

Сейчас возникает вопрос у заказчика о согласовании изменений. Один из колодцев, в котором размещен узел коммерческого учета воды, топит, и они его хотят перевести на поверхность и требуют подписать нас, как проектировщиков, данное изменение.

Дословно:
Просим согласовать перенос коммерческого узла учета холодной воды, расположенного в подземной камере, согласно проекта в утепленное модульное здание над существующей подземной камерой без изменения конструкций и характеристик узла учета, в связи с высоким уровнем грунтовых вод.


Никакие изменения в проектную документацию они вносить не хотят и дополнительно проводить и оплачивать работы также. Как грамотно отказать и на что сослаться?

Заранее благодарю за ответ.

Договор об авторском надзоре есть? Решайте в порядке авторского надзора с соответствующей сметой.
Можно и с повторной экспертизой.

[nagger]

Здание утепленное или отапливаемое?
И не понял: что зак просит подписать? - что проектировщик не против переноса счетчика?
Я бы ответил: согласовано при условии согласования с теми и теми и без внесения изменений силами нашей проектной организации.
(Камеру затапливает, потому что нет ГИ по факту или по проекту.)

[Rebekka]

Договор об авторском надзоре есть? Решайте в порядке авторского надзора с соответствующей сметой.
Можно и с повторной экспертизой.

договора об авторском надзоре нет, и заключать не хотелось бы. с учетом, как вносятся изменения.

Хотелось бы грамотно отказаться без юридических последствий. Для этого и нужно соответствующее обоснование.

Здание утепленное или отапливаемое?
И не понял: что зак просит подписать? - что проектировщик не против переноса счетчика?
Я бы ответил: согласовано при условии согласования с теми и теми и без внесения изменений силами нашей проектной организации.
(Камеру затапливает, потому что нет ГИ по факту или по проекту.)

Хотят утепленное и отапливаемое с температурой от +5 внутри.

Просит подписать, что проектировщик согласовывает изменения расположения колодца с подземного на поверхностный в блочно-модульном исполнении с сохранением конструктива водомерного узла.

Можно ли в принципе согласовывать такие конструктивные изменения без повторных согласований и изменений в проекте?

ГИ по проекту есть, что там по факту, вопрос открыт, потому что проект кроили, как хотели, укладываясь в бюджет.

[инж323]

Так и напишите, что предлагаемый вариант не вызывает возражений, но для согласования необходима проектная проработка такого решения. На каком чертеже подписывать "согласовано"?

[Ferdipendoz]

Так и напишите, что предлагаемый вариант не вызывает возражений, но для согласования необходима проектная проработка такого решения. На каком чертеже подписывать "согласовано"?

там может быть такое дело, что чертежа и нет. Согласование письмом: просим вас согласовать изменение проектного решения с колодезной установки водомерного узла на установку в отапливаемом надземном павильоне. Ответ института: согласовываем без внесения изменений в РД

[Evgkarpro]

прошло три года, вероятно сроки условий вышли

Требуется Заявка на выдачу технических условий на проектирование узла учета
(пункт 29. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

Требуются условия подключения (технологического присоединения) или технические условия на проектирование узла учета
(пункт 8.1, 28., 29., 30. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

Необходима Проектная документация на оборудование узла учета в соответствии с условиями подключения (технологического присоединения) или технических условий на проектирование узла учета.
Проектная документация на оборудование узла учета должна содержать:
а) указание на место размещения узла учета;
б) схему установки (подключения) прибора учета и иных компонентов узла учета к сетям водоснабжения и водоотведения;
в) сведения о типе используемого прибора учета и сведения, подтверждающие его соответствие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
(пункт 8.1, 28., 29., 31., 35. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

Требуется Заявка на допуск к эксплуатации узла учета в организацию, осуществляющую водоснабжение
(пункты 34., 35., 36., 38., 44. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

[Rebekka]

там может быть такое дело, что чертежа и нет. Согласование письмом: просим вас согласовать изменение проектного решения с колодезной установки водомерного узла на установку в отапливаемом надземном павильоне. Ответ института: согласовываем без внесения изменений в РД

чертежа нет, все верно.
есть гипотетическое видение заказчика.

И желательно бы вовсе не согласовывать их "хотелки", а просто дать отписку почему не готовы согласовать их решение.

Так и напишите, что предлагаемый вариант не вызывает возражений, но для согласования необходима проектная проработка такого решения. На каком чертеже подписывать "согласовано"?

просят официальное письмо о том, что мы согласовываем внесение такого изменения, как проектная организация.

прошло три года, вероятно сроки условий вышли

Требуется Заявка на выдачу технических условий на проектирование узла учета
(пункт 29. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

Требуются условия подключения (технологического присоединения) или технические условия на проектирование узла учета
(пункт 8.1, 28., 29., 30. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

Необходима Проектная документация на оборудование узла учета в соответствии с условиями подключения (технологического присоединения) или технических условий на проектирование узла учета.
Проектная документация на оборудование узла учета должна содержать:
а) указание на место размещения узла учета;
б) схему установки (подключения) прибора учета и иных компонентов узла учета к сетям водоснабжения и водоотведения;
в) сведения о типе используемого прибора учета и сведения, подтверждающие его соответствие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
(пункт 8.1, 28., 29., 31., 35. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

Требуется Заявка на допуск к эксплуатации узла учета в организацию, осуществляющую водоснабжение
(пункты 34., 35., 36., 38., 44. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ от 04.09.2013 № 776).

3 года ровно будет 30 ноября 2025. то есть идет 3й год

[nagger]

Договор на ПИР закрыт? акт подписан? Обязательства выполнены?

[Aerl]

просят официальное письмо о том, что мы согласовываем внесение такого изменения, как проектная организация.

На чьей земле хотят сделать будку?
А вообще сделайте нормальную монолитную камеру, подберите расходомер который может работать в затопленном состоянии с возможностью удаленного снятия показаний

Сообщение отредактировал Aerl - 24.7.2025, 10:42

[Rebekka]

На чьей земле хотят сделать будку?
А вообще сделайте нормальную монолитную камеру, подберите расходомер который может работать в затопленном состоянии с возможностью удаленного снятия показаний

земля муниципалитета.

От этого колодца идет труба на частную территорию предприятия, которое и хочет поставить будку.

[Aerl]

земля муниципалитета.

От этого колодца идет труба на частную территорию предприятия, которое и хочет поставить будку.

Тогда о чем вообще разговор, что ГИП в рот воды набрал? он не знает что просто так будку на земле муниципалитета не поставить? это точно не работы в рамках АН, а отдельный проект с согласованиям. Может там парковку муниципалитет хочет сделать, или этот сарай из сэндвич панелей городской пейзаж портить будет, а землю под нее кто будет нарезать? шлите лесом, если не хотите приключений на одно место, пускай вносят изменения в проект за денежки и согласовывают

Сообщение отредактировал Aerl - 24.7.2025, 13:30

[Rebekka]

Договор на ПИР закрыт? акт подписан? Обязательства выполнены?

да, в 2022 году, без замечаний

Тогда о чем вообще разговор, что ГИП в рот воды набрал? он не знает что просто так будку на земле муниципалитета не поставить? это точно не работы в рамках АН, а отдельный проект с согласованиям. Может там парковку муниципалитет хочет сделать, или этот сарай из сэндвич панелей городской пейзаж портить будет, а землю под нее кто будет нарезать? шлите лесом, если не хотите приключений на одно место, пускай вносят изменения в проект за денежки и согласовывают

как это прописать грамотно?

Сообщение отредактировал Rebekka - 24.7.2025, 20:14

[инж323]

просят официальное письмо о том, что мы согласовываем внесение такого изменения, как проектная организация.

Согласовывают проектное решение, а против внесения изменения вы можете только не возражать или возражать. Кстати обосновывать возражения или не возражения вы не обязаны.

[kir-i]

Я, возможно, смотрю несколько с иной стороны. А в чем проблема согласовать? Нарушений норм нет, изменений в какие то серьезные конструктивы и безопасность нет, проектировать не просят бесплатно и вообще. Зачем ссориться с людьми, с которыми вам может еще работать. Подписать от ГИПа, что можно в случае выполнения таких то требований и согласовании с РСО и кем еще надо, может и на их территории модуль будет.

[nagger]

Я, возможно, смотрю несколько с иной стороны. А в чем проблема согласовать? Нарушений норм нет, изменений в какие то серьезные конструктивы и безопасность нет, проектировать не просят бесплатно и вообще. Зачем ссориться с людьми, с которыми вам может еще работать. Подписать от ГИПа, что можно в случае выполнения таких то требований и согласовании с РСО и кем еще надо, может и на их территории модуль будет.

Потому что такие истории спроста не бывают, тянет на явную подставу.

Договор на ПИР закрыт? акт подписан? Обязательства выполнены?

да, в 2022 году

Вы им ничего не должны. Нет [гражданско-]правовых оснований согласовывать или не согласовывать решения.

Самый правильный ответ: у нас с вами нет никаких договорных отношений и взаимных обязательств, адью.

[Serg Ivanov]

Я, возможно, смотрю несколько с иной стороны. А в чем проблема согласовать? Нарушений норм нет, изменений в какие то серьезные конструктивы и безопасность нет, проектировать не просят бесплатно и вообще.

Тогда зачем вообще согласование? Тем более на халяву. Кто его требует и на каком основании?
Нарушений норм там может быть много.

там может быть такое дело, что чертежа и нет. Согласование письмом: просим вас согласовать изменение проектного решения с колодезной установки водомерного узла на установку в отапливаемом надземном павильоне. Ответ института: согласовываем без внесения изменений в РД

Ни в коем случае нельзя так делать. Нет чертежа - значит нужен договор на разработку. Такие изменения должны обязательно вносится в оригинал проекта хранящийся в архиве проектировщика. Или заказчик всё берёт на себя и не морочит голову проектировщику письмами.
А отписка - самая простая: Проектом наземная установка коммерческого узла учета холодной воды не предусмотрена. Внесение изменений в проект производится проектной организацией в установленном порядке в соответствие с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.101—2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" в объеме, порядке и в сроки, установленные дополнительным соглашением к договору на проектирование.
https://rsexpertiza.ru/o-nas/novosti/kak-vn...dokumentatsiyu/

Работы по пунктам 1, 2, 4 выполняются проектной организацией на основании дополнительного договора (соглашения).

Внесение изменений в рабочую документацию заказчиком допускается в случае, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ, в соответствии с пунктом 1 статьи 744 ГК РФ.

Изменения вносятся в рабочую документацию проектной организацией по письменному заданию заказчика (или по согласованию с ним) в соответствии с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.101—2020.

Характер предусмотренных в договоре работ явно меняется.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - Вчера, 12:58

[Serg Ivanov]

Хотят утепленное и отапливаемое с температурой от +5 внутри.

Нужен раздел ОВ, ЭЛ.
Если всё это замёрзнет, а потом затопит отвечать будет тот кто согласовал.
Нужен согласованный с городом генплан.
В общем нужен проект.