Паровое ИТП Опции

[Alexey14]

Добрый день, дорогие форумчане. Вопросы

1) Корректно ли рассчитан расход по конденсата, на примере системы отопления? Смотри рис. 1, обведено зеленым цветом, параметры пара указаны на вводе.
2) Рис 4 монт сх. Линия отвода конденсата поднимается вверх после поплавкового конденсатоотводчика поз 1.9 (на рис. 4 отметил синим цветом). Но по факту конденсат будет скапливаться на участке А-Б и от т Б до теплообменника. Прав ли я?
3) Рис 2 монт сх., ось насоса поз 1.14 на выходе (и сам выход) из бака сбора конденсата (т. А рис 2) на уровне 330 мм, ось линии (т. Б рис 3 монт. хсема) отвода конденсата от теплообменника поз 1.1 на уровне 350 мм. Нужна же разница (по высоте) между отводом от конденсатоотводчика т. Б рис 3 и т. А рис. 2 в Баке сбора конденсата, в моем случае? То есть нужно поднимать либо по высоте Т/О и заглублять бак отвода конденсата.

Буду рад за ответ.

Прикрепленные файлы

 Рис_1_принцип_схема.jpg ( 2,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 Рис_2_монт_сх.jpg ( 2,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Рис_3_монт_сх.jpg ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Рис_4_монт_сх.jpg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Alexey14]

Добрый день, дорогие форумчане. Вопросы

1) Корректно ли рассчитан расход по конденсата, на примере системы отопления? Смотри рис. 1, обведено зеленым цветом, параметры пара указаны на вводе.
2) Рис 4 монт сх. Линия отвода конденсата поднимается вверх после поплавкового конденсатоотводчика поз 1.9 (на рис. 4 отметил синим цветом). Но по факту конденсат будет скапливаться на участке А-Б и от т Б до теплообменника. Прав ли я?
3) Рис 2 монт сх., ось насоса поз 1.14 на выходе (и сам выход) из бака сбора конденсата (т. А рис 2) на уровне 330 мм, ось линии (т. Б рис 3 монт. хсема) отвода конденсата от теплообменника поз 1.1 на уровне 350 мм. Нужна же разница (по высоте) между отводом от конденсатоотводчика т. Б рис 3 и т. А рис. 2 в Баке сбора конденсата, в моем случае? То есть нужно поднимать либо по высоте Т/О и заглублять бак отвода конденсата.

Буду рад за ответ.

Прикрепленные файлы

 Рис_1_принцип_схема.jpg ( 2,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 Рис_2_монт_сх.jpg ( 2,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Рис_3_монт_сх.jpg ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Рис_4_монт_сх.jpg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[gilepp]

1. Конденсатоотводчик на выхода ПТО установлен неверно. Он должен быть ниже оси выхода конденсата хотя бы на 300 мм. В противном случае, то есть как сейчас, в нижней части ПТО будет стоять периодически накапливаться конденсат, что для ПТО негативный фактор работы. паровые ПТО не следует подтапливать.
2. Да, если имеется подъем конденсатной линии за КО, то конденсат там будет всегда находиться конденсат. Ничего страшного в этом нет. НО есть иная проблема. Подъем означает противодавление. Следовательно, при низкой нагрузке, когда регулирующий клапан закроется на столько, что давление за ним сравняется с противодавлением, обусловленным высотой водяного столба, конденсат прекратит отводиться из ПТО. Температура нагреваемого среды начнет снижаться, автоматика отреагирует, клапан откроется больше, давление вырастет и конденсат уйдет. В точки зрения отвода конденсата, никаких проблем нет. Он уйдет в любом случае. Но проблема с колебательном процессе на ПТО и проблема подтопления ПТО (см. выше).
3. Конденсат в конденсатные баки целесообразнее заводить сверху с разрывом струи. В баке разумеется должен поддерживаться уровень. У насоса должен быть подпор.
4. Сколько пара приходит в ПТО, столько же конденсата из него выходит. В массовом выражении.

Сообщение отредактировал gilepp - 14.8.2025, 10:23

[Alexey14]

Спасибо огромное!!!

[Alexey14]

Вопрос, следует ли ставить расширение в месте сбора конденсата (поставил знак вопроса)? Расход конденсата по врезкам 1) 0,04 т/ч; 2) 0,03 т/ч; 3) 0,06 т/ч. В 0,5 метре от врезок бак сбора конденсата.

Сообщение отредактировал Alexey14 - 22.8.2025, 16:52

Прикрепленные файлы

 Рис_3_монт_сх___копия.jpg ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[gilepp]

Алексей здравствуйте!

Сперва пара замечаний по чертежу. Прошу принять к сведению.

1. Поскольку вы предполагаете применить для пара пластинчатый аппарат, следует предпринять меры по минимизации вероятности его подтопления. Полностью избежать этого не сможете, так как имеется противодавление в конденсатной линии. Но чуть подправить схему можете.

Необходимо опустить конденсатоотводчик ниже оси выходе конденсата из ПТО хотя бы на 300 мм. Это необходимо для того, чтобы в ПТО не болтался конденсат в нижней части. За конденсатоотводчиком поднимать линию можно.

2. Термометр между регулирующим клапаном и входом в ПТО в общем не несет какого-либо смысла, поскольку есть манометр. Он важнее. Так как имеется регулирующий клапан на линии пара, межу ним и входом пара в ПТО необходимо предусмотреть прерыватель вакуума. И воздухоотводчик тоже. Но прерыватель важнее.

3. Что касается вопроса о расширении. Вообще любые конденсатный линии, куда поступает вскипающий конденсат, должны предусматривать увеличение объема среды за счет вскипания. Поэтому конденсатные линии обычно имеют расширение за конденсатоотводчиками. Чтобы пар вторичного вскипания имел возможность заполнить конденсатопровод без увеличения давления. Если объединяется несколько конденсатных линий, это правило остается. Кроме того, само объединение линий, влечет к риску гидроударов, как раз от вскипания поступающего конденсата из оной из линий. Проиллюстрирую на примере врезки конденсата от дренажа паропровода в конденсатную линию от теплообменника. Где-то на форуме я уже это описывал, но проще написать заново. Горячий конденсат из линии ВД, поступает в линию НД и вскипает. Образуется пар вторичного вскипания и крупные пузыри пара, находящиеся в конденсате, схлопываются. Это сопровождается шумом и ударами. Чтобы этого не было, можно предусмотреть рассеиватели. По сути это просто заглубленный участок трубы с рассверленными отверстиями. Пар вторичного вскипания не исчезнет. Однако пузыри станут мельче и их схлопывание уже не будет создавать проблем.

А на сколько следует увеличить Ду конденсатной линии для компенсации влияния пара вторичного вскипания (даже от единичного потребителя), необходимо считать.

Прикрепленные файлы

 IMG_0271__1_.png ( 183,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Alexey14]

Спасибо!!!

[Alexey14]

Добрый день. Есть термостатический конденсатоотводчик LV21 (обвел красным цветом// поз 3.18//), установленный перед каждым регулирующим клапаном (приложил Рис 1). Вопрос, нужно ли дополнительно устанавливать в верхних точках термостатические конденсатоотводчики, если есть подъемы (приложил Рис 2)?

Сообщение отредактировал Alexey14 - 26.9.2025, 9:30

Прикрепленные файлы

 Рис1_3зпр.jpg ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Рис2_3запр.jpg ( 46,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[gilepp]

1) Строго говоря необходима модель LA21 (воздухоотводчик), а не LV21 (конденсатоотводчик). Хотя и конденсатоотводчик конечно будет тоже отводить воздух. Конструктивно это одинаковые устройства, разница только в капсуле внутри. В них разные жидкости. В общем большой проблемы нет, но если вы хотели бы, чтобы все было совсем хорошо, рекомендую приобрети LA21 или LA13. Они дешевле, потому что латунные и на 13 бар, а LA(LV)21 нерж. на 21 бар. У вас давление 6, поэтому нет проблемы поставить LA13. Технически не проиграете, а в цене выиграете.

2) Воздухоотводчики рекомендуется устанавливать на магистралях в верхних точках и в тупиках. Если речь идет об ИТП, то воздушник нужен не перед рег. клапаном, а непосредственно на вводе пара в теплообменник. Не скажу что он там архиважен, так как воздух выводится через конденсатоотводчик (у него встроен воздушник), но если есть прерыватель вакуума, то нужен и воздушник.

3) У вас бак сбора конденсата закрыт, под давлением?

Сообщение отредактировал gilepp - 26.9.2025, 10:20

[Alexey14]

2) прерыватель вакуума перед Т/О есть, поз 1.31 на рис 1
3) Бак открытого типа. Форма вертикального прямоугольного параллелепипеда 800х650х1100 (заложен в проекте) с люком.

Сообщение отредактировал Alexey14 - 26.9.2025, 10:34

[gilepp]

2) прерыватель вакуума перед Т/О есть, поз 1.31 на рис 1

Тогда рекомендую перенести воздухоотводчик на место. рядом с прерывателем. Обычно делают так: в п/п делается врезка Ду15, на ней устанавливается запорная арматура (шаровый кран или вентиль) и далее разветвления. На одной ветке прерыватель, на второй воздухоотводчик. Установить эту сборку как можно ближе к входу пара в теплообменник.

3) Бак открытого типа. Форма вертикального прямоугольного параллелепипеда 800х650х1100 (заложен в проекте) с люком.

...просто на чертеже нет соединения с атмосферой. Лучше это указать, включая Ду вент. линии.

Сообщение отредактировал gilepp - 26.9.2025, 11:13

[Alexey14]

2), 3) понял. Спасибо

[gilepp]

Примеры:

Сообщение отредактировал gilepp - 26.9.2025, 11:43

Прикрепленные файлы

 пример_1.jpg ( 66,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 пример_2.jpg ( 50,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Alexey14]

На первом изображении, на рогатке а) (справа) воздухоотводчик; б) (слева) место под прерыватель вакуума; снизу, под местом врезки - в) конденсатоотводчик. Я правильно понял?

Прикрепляю к вопросам

Прикрепленные файлы

 пример_1.jpg ( 78,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[gilepp]

Да, справа воздушник, слева прерыватель (он там есть, просто он небольшого размера).

То, что снизу не обращайте внимания. На этом ИТП конденсатное регулирование и оно требует иной обвязки, нежели у вас. Вам это не надо.

[Alexey14]

Понял, спасибо

[Alexey14]

Уважаемый gilepp. Вопросы
1) Рис 2 Имеет ли значение высота врезки пункт 3 (вход от подающего тр-да"- линия сброса конденсата перед трассовой задвижкой, смотри Рис 1, обвел красным цветом буква Н
2) Бак сбора конденсата, должен быть оборудован теплоизоляцией?
3) По рис 2 возможно совместить п 1 (выход на конденсатный насос) и п 4 (слив конденсата), то есть использовать п. 4 для слива конденсата а так же для выхода на конденсатный насос?
4) По рис 2 из практики есть ли необходимость в п .5 (выход перелива конденсата)
5) По рис 2 из практики люк п. 6 со стеклом или в этом нет обходимости, обычный люк?
6) По рис 2 п. 2 и п. 3 на одно уровне по вертикали или стоит разнести?
Буду рад за ответ

Прикрепленные файлы

 Вопрос_6.1.jpg ( 82,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Вопрос_6.2.jpg ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[gilepp]

1) Если я правильно понял, вход 3 - это вход конденсата после конденсатоотводчиков на дренажах паропровода. Это тоже конденсат и к нему такие же требования, как и к другим источникам конденсата. То есть конденсат в емкость должен поступать с разрывом струи, то есть над уровнем. Причина в том, что вместе с конденсатом идет пар вторичного вскипания и если он поступает в емкость под уровень, вероятны гидроудары и вибрации. Кроме того, конденсация ПВВ в конденсатной линии вызывает падение давление и конденсат из емкости может подсасываться обратно в конденсатную линию. Чтобы всего этого не было, конденсат заводят так, чтобы уровень был ниже точни входа.

2) Да.

3) В общем да, но тогда рекомендую чуть заглубить выход 4, чтобы он был на неск см выше днища емкости. Чтобы грязь задерживалась в емкости и не шла в насосы. Правда, если когда-нибудь понадобится полностью опустошить емкость, придется что-то придумывать)

4) Да, перелив нужен. Рекомендую предусмотреть перелив с использованием гидрозатвора. Тогда он не будет парить паром вторичного вскипания.

5) Как вам удобно. Обычно обходятся простым глухим люком или вовсе без люка.

6) См. п.1

[Alexey14]

Понял, спасибо огромное.

[Alexey14]

Уважаемые форумчане, нужна помощь. Есть схема смотри рис. 1 и бак сбора конденсата рис 2. Подбираю датчик уровня конденсата, вопросы:
1) Учитывать температуру пара на входе (№ 3) бака сбора конденсата 162 С (данные по Р и Т указаны на вводе), имеет ли смысл?
2) Остановился на поплавком датчике ПД-У ОВЕН (п.8 на рис. 2) или есть другие варианты?
Буду рад за ответ.

Прикрепленные файлы

 Рис1_.jpg ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 Рис2_.jpg ( 86,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[gilepp]

1) Учитывать температуру пара на входе (№ 3) бака сбора конденсата 162 С (данные по Р и Т указаны на вводе), имеет ли смысл?

Если датчик погружен в конденсат, то обычно нет смысла рассчитывать на Т пара, а конденсат при атмосферном давлении выше 100 гр.С быть не может. Конечно вероятность попадания пара имеется. Например, если конденсатоотводчик вышел из строя. И если при этом уровня нет, то датчик попадет под струю пара. Однако, чтобы это произошло, нужно чтобы КО вышел из строя полностью и чтобы этого еще никто и не заметил. Обычно КО начинают пропускать пролетный пар медленно, постепенно увеличивая проскок. При нормальной эксплуатации, неисправности КО должны выявлять задолго до полного выхода их строя. Думаю что, если предусмотрите реле уровня на Тмакс 110-120 гр.С, это обезопасит систему без существенного увеличения бюджета.

2) Остановился на поплавком датчике ПД-У ОВЕН (п.8 на рис. 2) или есть другие варианты?

По правде поплавковые уже очень редко где встретишь. На мой взгляд один из лучших вариантов для простых систем - это вибрационные реле уровня. Их еще называют "вибровилками" за внешний вид, напоминающий столовый прибор. Они весьма надежны, просты и могут работать с высокими температурами. Монтаж и демонтаж тоже прост и быстр.

Сообщение отредактировал gilepp - 17.11.2025, 21:06

[Alexey14]

Спасибо!!!