Расчет или подбор холодильника отбора проб, Расчет или подбор холодильника отбора проб для паровых котлов Опции

[Rocket1972]

Всем доброго дня!
Коллеги, требуется помощь в расчете или подборе холодильника отбора проб для паровых котлов.
Схема котельной такова:
в котельной установлено два паровика 1й, основной - 5 т пара/час;
2й- резервный, на период ППР или ремонта основного - 4 т пара/час;
Работают по одному.
в котельной по проекту ( старому, лет пять назад делался) заложен ХОП на 1й ( 5 тонник) для охлаждения проб котловой воды и пара от котла, диаметр ф65мм, длиной примерно 400 мм.
Его реально не хватает.
Вчера не смогли отрегулировать так, что бы вода пробы остывала с 140..150 градусов ( давлени5е пара в котле 4-5 bar до 40 градусов, а по проекту до 25 должна, в реальности при протоке охлаждающей воды с температурой на входе порядка 20 градусов а на выходе около 30, вода пробы была примерно 65..70 не ниже, а может и выше....) и капала практически тончайшей струйкой, с очень маленькой скоростью, колбу 250 мл наполняли примерно 1,5...2 минуты.
А потом еще приходилось колбу с пробой дополнительно до охлаждать струёй холодной воды, так как вода 60-70 градусов сильно горяча для приборов...

[Rocket1972]

Всем доброго дня!
Коллеги, требуется помощь в расчете или подборе холодильника отбора проб для паровых котлов.
Схема котельной такова:
в котельной установлено два паровика 1й, основной - 5 т пара/час;
2й- резервный, на период ППР или ремонта основного - 4 т пара/час;
Работают по одному.
в котельной по проекту ( старому, лет пять назад делался) заложен ХОП на 1й ( 5 тонник) для охлаждения проб котловой воды и пара от котла, диаметр ф65мм, длиной примерно 400 мм.
Его реально не хватает.
Вчера не смогли отрегулировать так, что бы вода пробы остывала с 140..150 градусов ( давлени5е пара в котле 4-5 bar до 40 градусов, а по проекту до 25 должна, в реальности при протоке охлаждающей воды с температурой на входе порядка 20 градусов а на выходе около 30, вода пробы была примерно 65..70 не ниже, а может и выше....) и капала практически тончайшей струйкой, с очень маленькой скоростью, колбу 250 мл наполняли примерно 1,5...2 минуты.
А потом еще приходилось колбу с пробой дополнительно до охлаждать струёй холодной воды, так как вода 60-70 градусов сильно горяча для приборов...

[shvet]

Почему решили, что проблема в конструкции теплообменника? Почему не в воде (как мерили расход и температуру воды)? Как давно проверяли аппарат на заростание илом и накипью (по холодной и горячей сторонам соответственно)?
Почему 2 минуты это много? Как часто отбираете, что 2 минуты не устраивает?
Теплообменник обслуживает одну точку отбора или водный щит?

Сообщение отредактировал shvet - 14.8.2025, 15:40

[Rocket1972]

Почему решили, что проблема в конструкции теплообменника? Почему не в воде (как мерили расход и температуру воды)? Как давно проверяли аппарат на заростание илом и накипью (по холодной и горячей сторонам соответственно)?
Почему 2 минуты это много? Как часто отбираете, что 2 минуты не устраивает?
Теплообменник обслуживает одну точку отбора или водный щит?

расход воды пробовали измерить колбой в 0,2 л. Пытались настроить Твых хотя бы 40 град. регулируя подачу охлаждаемой и охлаждающей воды.
Не получалось. Вода от котла зажималась на минимум, но тогда она из струю переходит в капельное и колба наливается более 2-х минут, даже при сильном потоке охлаждающей воды, на выходе холодной. Если увеличивали подачу воды ( проду) от котла то на выходе она шла 80-90 (практически на точке кипения, так как булькала пузырями, температура воды от котла порядка 140...150 при давлении 3,8..ю.4,5 bar).
на зарастание илом и накипью проверить невозможно, так как устройство неразборное. В эксплуатации практически не было, так как до нас там никто не заморачивался брать пробы.
Теплообменник изначально был установлен для отбора проб пара котла на 5 тонн, но проектировался, и я смотрел проект где он установлен. в проекте написано : Холодильник отбора проб ф65 ХОПР-1/
По проекту на ХОПР-1 приходит две ветки конденсата и два пара от котлов 5 и 4 тонны (к 10.3 на схеме обозначен).
Пробы беруться поочередно с необходимой линии.
Расход охлаждаемой среды (воды) примерно одинаков во всех вариантах.
Проектировщик дал информацию что подбором пользовался на сайте Теплотех-Комплект
я не знаю какими параметрами задавался проектировщик, но по моим расчетам на рекомендованном им ресурсе получается другие размеры ХОП: исх вода 150, конечная 30, расход на пробы 12 л/час (1 литр за 5 мин. 0,2 литра за минуту) получается размер 159 труба.
 Подбор_холодильника_отбора_проб__охладителей_проб._Расчет_охладителя_онлайн_150градусов_на_12литров_.pdf ( 662,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[T-rex]

Конструкция ТОА имеется, пробуйте считать сами. Трудность будет в определении потоков сред

[T-rex]

А чегой это не разборный? Судя по приложенным картинкам на корпусе есть фланцевый разъем. Сдается мне, буква Р в маркировке и обозначает разборность. Конструкция простая, похоже циркуляции охлаждающей воды нет. Думаю, дело не в расчете. Смотрите схему. Сделайте дренаж по воде после холодильника, отбирайте со сбросом воды на площадку. Безрукие прямо какие-то

[shvet]

я ставлю на то, что тонкие стальные трубы отбора пробы заросли ржавчиной из-за простоя и при первых запусках вода из из длинной трубки вынесла ржавчину в змеевик

[mist]

Если холодильник не кустарный, то там все должно соответствовать.
Еще возможная причина - пузырь воздуха в пространстве охлаждающей воды, тогда работает не вся теплообменная площадь.

[T-rex]

я ставлю на то, что тонкие стальные трубы отбора пробы заросли ржавчиной из-за простоя и при первых запусках вода из из длинной трубки вынесла ржавчину в змеевик

Траблшутинг онлайн
По трубке пар выходит, вроде с этим нет проблемы

Если холодильник не кустарный, то там все должно соответствовать.
Еще возможная причина - пузырь воздуха в пространстве охлаждающей воды, тогда работает не вся теплообменная площадь.

Ну вот смотреть надо, монтаж, циркуляцию воды. Поэтому предложил отбирать с выходом воды в атмосферу

[Rocket1972]

А чегой это не разборный?

Это не то что стоит сейчас по факту. Это тот что по расчетам на заданных параметрах выдал калькулятор на сайте производителя.

Безрукие прямо какие-то

Это вы про кого так?
если про нас- то у нас руки есть и из того места откуда надо. вся проблема в том, что тот что сейчас есть по факту установлен охладитель диаметром 65 мм и его просто не хватает что бы охладить необходимый поток воды с 150 градусов до 40 даже... (к сожалению фото нет, забыл сфоткать)

[shvet]

если про нас- то у нас руки есть и из того места откуда надо. вся проблема в том, что тот что сейчас есть по факту установлен охладитель диаметром 65 мм и его просто не хватает что бы охладить необходимый поток воды с 150 градусов до 40 даже... (к сожалению фото нет, забыл сфоткать)

мысли вслух
если мелкая проблема с пробоотборником решается таким путём, то страшно представить как решаются действительно серьёзные проблемы с котлами и т.п.ц

"ой, чой-то котёл стал недогревать, видать проектировщик му~#к в проект заложил какой-то не такой, нужно купить новый да побольше и подороже"

Сообщение отредактировал shvet - 20.8.2025, 14:41

[T-rex]

Чтобы охладить поток воды (без учёта тепла конденсации пара) со 150 до 40 (дельта t 110) другим потоком воды, скажем с 25 до 65 (дельта t 40), то второго потока холодной воды нужно грубо почти в три раза больше 110/40=2,75. Наверное это и заложено в расчете поставщика. А поставщику откуда известно, обеспечивается у вас расход холодной воды или нет через этот ТОА.
Поставьте лимитную шайбу на подачу пара, попробуйте отбирать со сбросом воды. Я второе уже третий раз написал. Хоть раз попробовали?

[Rocket1972]

я ставлю на то, что тонкие стальные трубы отбора пробы заросли ржавчиной из-за простоя.

Линию отбора проб от котла сделали за несколько дней ( примерно 2- 3 дня она стояла до начала работы) до того как мы начали с ней работать.
Ставка проиграла?

лимитную шайбу на подачу пара

Я вроде писал что у нас не пар, а вода от котла с линии непрерывной продувки.
Диаметр 1/2", перекрывается вентилями и есть возможность регулировать поток охлаждаемой среды и охлаждающей среды. При почти перекрытом потоке воды от котла она капает со скоростью 200 мл за 2-3 минуты примерно, но температура все равно 60++ а может и выше. Если приоткрыть что бы налив был примерно 200 мл за минуту то водя идет кипятком 70..80 ++
Охлаждающая вода так же регулируется и идет со сбросом в приемный лоток, давлени примерно 2,8..3,0 bar, труба 3/4".
Даже полностью открытый проток хол. воды не дает требуемого перепада по охлаждению воды от котла, при условии почти перекрытом потоке горячей воды.

Сообщение отредактировал Rocket1972 - 21.8.2025, 15:04

[T-rex]

То есть и среда и холодная вода имеют выход в атмосферу, значит расход посчитать вообще несложно. Также несложно будет измерить температуры по входам/выходам обеих сред. Дальше дело за малым - Рейнольдсы, Прандтли, Грамсгофы и у вас коэффициент теплоотдачи с обеих сторон теплообменной трубы и далее общий коэффициент теплопередачи. Сравните его с К, полученным из основного уравнения или обычным для таких ТОА коэф-том из справочника и сделайте вывод о работоспособности устройства