Расчёт дроссельной шайбы, или иными словами дисковой диафрагмы для снижения давления. Опции

[B747]

В нормах приведена номограмма Шопенского, но для диаметров 25-40мм данные в ней не приводятся. Формула же МНИИТЭП в книгах дана с ошибкой.

Разыскивается либо правильная формула, либо номограмма для труб такого диаметра.

Если быть точнее, то нужно снизить напор с 60м до 15м в трубе DN40 c расходом 1,5л/с.

Какие будут рекомендации специалистов?

[B747]

В нормах приведена номограмма Шопенского, но для диаметров 25-40мм данные в ней не приводятся. Формула же МНИИТЭП в книгах дана с ошибкой.

Разыскивается либо правильная формула, либо номограмма для труб такого диаметра.

Если быть точнее, то нужно снизить напор с 60м до 15м в трубе DN40 c расходом 1,5л/с.

Какие будут рекомендации специалистов?

[Гость_jjj_*]

Если на характеристике насоса точка с параметрами 15м,1,5 л/с есть то "поймать" ее можно с помощью балансировочного клапана. В принципе можно и шайбу расчитать, но надо ли?

[B747]

Если на характеристике насоса точка с параметрами 15м,1,5 л/с есть то "поймать" ее можно с помощью балансировочного клапана. В принципе можно и шайбу расчитать, но надо ли?

Модераторы переместили тему, а я забыл упомянуть, что шайба предназначена для компенсации давления перед пожарными кранами в высотном здании.

Результаты получаемы эмпирическим путём с помощью номограммы и формулы из СНиПа разнятся. Отсюда и вопрос.

[Гость_jjj_*]

Возможно это поможет.
Q=0,61*F*√(2*Δp/ρ) - Для истечения жидкости через малое отверстие в тонкой стенке.

[B747]

Спасибо, но что есть что из обозначений?

[Гость_jjj_*]

Q=0,61*F*√(2*Δp/ρ)
Q-расход
F-площадь
Δp-перепад давл.
ρ-плотность

[B747]

Q=0,61*F*√(2*Δp/ρ)
Q-расход
F-площадь
Δp-перепад давл.
ρ-плотность

какие единицы измерения?
можете дать ссылку на источник?

[OlgaO]

Модераторы переместили тему, а я забыл упомянуть, что шайба предназначена для компенсации давления перед пожарными кранами в высотном здании.

Не понятно зачем перед пожарными кранами снижать напор с 60 до 15 м, если по СНиП можно до 40 м. И почему Вы говорите о диаметре 40 мм, если пожарный кран не менее 50 мм должен быть.

[B747]

Модераторы переместили тему, а я забыл упомянуть, что шайба предназначена для компенсации давления перед пожарными кранами в высотном здании.

Не понятно зачем перед пожарными кранами снижать напор с 60 до 15 м, если по СНиП можно до 40 м. И почему Вы говорите о диаметре 40 мм, если пожарный кран не менее 50 мм должен быть.

Ээээ, не понял вопроса...
потому и нужно снижать, что разница давлений составляет 60 метров. Вы спрашиваете почему не до 40? - Чтобы получить необходимые 1,5л/с а не 2,5л/с и расход насоса находился на лучшем участке кривой.

Почему вы решили, что ПК не должены быть менее 50мм? Рукава то есть и 25 и 33 и 38мм. Всё определяется расчётами. Смотрите Примечание: 1. к таблице 1:
Минимальный расход воды для жилых зданий допускается принимать равным 1,5 л/с при наличии пожарных стволов, рукавов и другого оборудования диаметром 38 мм.

[OlgaO]

Смотрите Примечание: 1. к таблице 1:
Минимальный расход воды для жилых зданий допускается принимать равным 1,5 л/с при наличии пожарных стволов, рукавов и другого оборудования диаметром 38 мм.

Вы написали, что здание высотное, но не написали, что оно жилое.
Как то не сталкивалась с сертифицированными в России пож. кранами диаметром 38 мм. Если не затруднит, дайте ссылочку на такое оборудование, пожалуйста.
Формулу для дроссельной шайбы посмотрю завтра на работе.

[andrey R]

расход насоса находился на лучшем участке кривой.

А почему бы не поставить частотное регулирование? Всё лучше, чем тупо давить напор. Или насос поискать подходящий. Экономика не важна?

[Гость_jjj_*]

Частотник на насос который дай бог никогда не включат?
Я рассмотрел бы вариант применения другого движка.

[andrey R]

Если он чисто пожарный, тогда конечно, лучше насос другой подобрать или с другим движком попробовать.

[OlgaO]

Хочу повторить формулу для дросселя, но испытываю трудность в написании с клавиатуры корня из 4 степени! Простите!
Можно корень из 4 степени обозначу - NN? Тогда: d отв.= 3,16 NN (G*G/Р избыт.), где d отв. - диаметр отверстия шайбы, мм; G - расчетный расход воды в системе, т/ч; Р избыт. - избыточное давление, подлежащее дросселированию, МПа.
Эта формула приведена в справочнике строителя "Монтаж внутренних санитарно-технических устройств" под редакцией Староверова И. Г., Москва, 1984 г, стр. 473

[B747]

расход насоса находился на лучшем участке кривой.

А почему бы не поставить частотное регулирование? Всё лучше, чем тупо давить напор. Или насос поискать подходящий. Экономика не важна?

частотник на такой насос стоит не так дорого, но частотник это кнопки, а кнопки в жилом здании это риск, что их станут нажимать несознательные элементы.

[andrey R]

станут нажимать несознательные

Несознательные и сам насос раскурочат Запирайте, и всё будет ладушки. А исходя из Вашей логики, вообще ничего не сделать, ибо сломать можно всё.

[B747]

Хочу повторить формулу для дросселя, но испытываю трудность в написании с клавиатуры корня из 4 степени! Простите!
Можно корень из 4 степени обозначу - NN? Тогда: d отв.= 3,16 NN (G*G/Р избыт.), где d отв. - диаметр отверстия шайбы, мм; G - расчетный расход воды в системе, т/ч; Р избыт. - избыточное давление, подлежащее дросселированию, МПа.
Эта формула приведена в справочнике строителя "Монтаж внутренних санитарно-технических устройств" под редакцией Староверова И. Г., Москва, 1984 г, стр. 473

Большое вам спасибо.

Я обнаружил ещё одну формулу по которой может расчитываеться диафрагма D=21,5*√(q/√H)
где
q - расход (л/с)
H - свободный напор (м)

если считать по Староверовой, то диаметр отверстия долже быть 8,37мм
если по той, которую указал выше - 8,95мм

з.ы. оборудование в России не сертифицировано.

[OlgaO]

но частотник это кнопки, а кнопки в жилом здании это риск, что их станут нажимать несознательные элементы.

B747, Вы окончательно меня заинтересовали своими ответами
Оборудование в России не сертифицировано, но пользуетесь Вы российским СНиПом, еще и удивляетесь, что я Вас сначало не поняла!
Далее кнопки с несознательными элементами - а позвольте спросить: а как же откроется в Вашем высотном здании эл. задвижка на обводной линии водомера без кнопок в каждом ящике? Что, отдельные вводы что ли на пожар делаете?

[B747]

но частотник это кнопки, а кнопки в жилом здании это риск, что их станут нажимать несознательные элементы.

B747, Вы окончательно меня заинтересовали своими ответами
Оборудование в России не сертифицировано, но пользуетесь Вы российским СНиПом, еще и удивляетесь, что я Вас сначало не поняла!
Далее кнопки с несознательными элементами - а позвольте спросить: а как же откроется в Вашем высотном здании эл. задвижка на обводной линии водомера без кнопок в каждом ящике? Что, отдельные вводы что ли на пожар делаете?

Точно, отдельные вводы. Запуск от ЭКМов.

[OlgaO]

Точно, отдельные вводы. Запуск от ЭКМов.

Что за страна такая интересная, если не секрет? Где проектируете?
А кто-нибудь в России делает отдельные вводы только на пожар?

[ssn]

Q=0,61*F*√(2*Δp/ρ)
Q-расход
F-площадь
Δp-перепад давл.
ρ-плотность

интересен источник... ну или хотя бы размерности величин

[ssn]

пытаясь найти ответ на предыдущий вопрос наткнулся на пример расчета дроссельной шайбы в одном сборнике задач. Там сначало исщем коэффийиент месного сопротивления шайбы а потом по извесной формуле находим уже потерю давления на этом местном сопротивлении. И получается, что значение коэф. местного сопротивления зависит не только от диаметра шайбы, но и от диаметра трубы в которой эта шайба установлена... просто в отоплении есть формула для отпределения Д шайбы, в ней только расход и перепад давления... А тут получается, что при одинаковых расходах и диаметрах шайб, но при разных диаметрах основных труб сопротивление турбы с большим диаметром получается больше...
Посмотрите расчетный файл, может просто что то парю...
файл 16К

Прикрепленные файлы

 ssn.rar ( 2,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1398

 

[Yuva]

Народ вот меня тот же вопрос интересует. Именно деаметр дроссельной шайбы. Как расчитать если у нас известны тепловые нагрузки и деаметры труб??? Не могу подойти не с какой стороны. Я уже всю документацию на ЦТП, нужно формула с потерями,которые будут в любом случаии,может у кого нибудь ещё каки нибудь соображения имеются по этом поводу. Спасибо

[sonsumerek]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=164934
в этой методичке, в пятой главе посмотрите

[Yuva]

sonsumerek.
Отличная формула!!!! только вот как найтипотери напора создаваемые диафрагмой

[sonsumerek]

только вот как найтипотери напора создаваемые диафрагмой

а вы внимательно читали?
там вроде ясно написано, и пример приведен:
"...Таким образом, для поддержания расчетной циркуляции необходим напор 1,02 м. Ранее подобранный повысительно-циркуляционный насос создает напор 16,42. Излишек напора Нg = 16,42 – 1,02 = 15,40 м гасится диафрагмой на циркуляционном трубопроводе. Диаметр отверстия определен по формуле (4.2)..."
15,4 в этом случае - это как раз те потери, ради получения которых и ставится диафрагма

[Сантехник]

Кто же 15 м диафрагмой погасит. Вы подумайте немного. Это Ваш аватар может так отвечать, плечиком пожав. А Вы посчитать должны чего это за отверстие меньше игольного ушка или равно. Аватар заводит и провоцирует, так то мы тихие.
Мда с другой стороны как сам гасить буду невязку в пожаротушении. Пожалуй поччитаю Ольгину брошуру на досуге. Лень саму считать может кто ответы знает что за дырочка там выходит.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.9.2007, 14:00

[sonsumerek]

Кто же 15 м диафрагмой погасит. Вы подумайте немного. Это Ваш аватар может так отвечать, плечиком пожав.

хм... по поводу аватары - сами напросились, я только пытаюсь соответсвовать
а 15 метров - это просто пример из методички )), для наглядности, а вовсе не для того, что бы кто-то неглядя принял потери 15 метров (типа примерно, что бы не считать)

[sonsumerek]

Вы посчитать должны чего это за отверстие меньше игольного ушка или равно.

кстати, если бы вы таки посмотрели методичку, то увидели бы, что отверстие получилось 7,5 мм - далеко не игольное ушко, к тому же никто не мешает принять трубы на циркуляцию меньшим диаметром, что бы потери побольше получились, а следовательно и избыток напора поменьше...

[Гость_pomo_al_*]

Здравствуйте!
Зарание извините за глупый вопрос, но в водоснабжении отоплении - я вообще ноль.
Мне нужно рассчитать перепад давления на дроссельной шайбе, зная скорость потока, диаметр трубы, диаметры шайбы.
Давление в трубе и расход изначально неизвестны.
Как это можно расчитать, или где почитать об этом. Только так, чтобы было более менее понятно абсолютно неподготовленному (в смысле гидродинами) человеку.
Заранее спасибо...