Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рукавный фильтр и бункер, Правильность алгоритма работы.
Гость_OVKT_*
сообщение 8.3.2007, 9:50
Сообщение #1





Guest Forum






Есть заказ на отвод древесных опилок и стружек из цеха.
Проверьте правильность алгоритма работы.
Идея такая: от станков по "шлангам" отводятся отходы.
Известны диаметры ф120 - ф160, исходя из скорости рассчитали (по факту) производительность оборудования. Вредности собираем в расположенный сверху цеха коллектор ф350, и со скоростью 22м/с идёт в бункер в его ВХОДное отверстие.
В бункере скорость движения воздуха значительно падает, опилки и стружки осыпаются в бункер.
Воздух лишённый крупных вредностей - как понимаю - вЫтягивается вентилятором ВВЕРХ и проходит через РУКАВНЫЙ ФИЛЬТР?
Тогда почему дистанция между ВХОДным и вЫходным отверстием такая малая?
Рукавный фильтр ведь имеет высоту ок. 4-х метров, в плане ок. 2,5х2,5 метров? Или ошибаюсь?
К вЫходному отверстию бункера подключаем ИЗОЛИРОВАННЫЙ воздуховод, ведущий в вентилятору. От вентилятора очищенный воздух возвращается в цех. Дополнительный приток не делаем.

Ещё вопросы: 1) Какой выбрать вентилятор?
2) Правильный ли алгоритм работы системы?
3) Можно ли ставить БУНКЕРЫ в ЦЕХУ?
4) Есть ли подводные камни?
5) Что не предусмотрели теоретически?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 10.3.2007, 20:20
Сообщение #2





Guest Forum






Ещё вопрос: нужно ли на входе возвращаемого в цех воздуха делать мероприятия по снижению подвижности воздуха, проще говоря, нужно ли делать "сопло", чтобы воздух возвращался в цех с гораздо меньшей скоростью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 12.3.2007, 23:03
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Все зависит от производительности цеха... если в сутки получается более 300 кг отходов (около 20 куб.м. древесины), то лучше централизованно их удалять по системе пневмотранспорта.
Часто фильтры не устанавливают. Воздух после циклона выбрасывается в атмосферу. Если надо вернуть воздух в цех, то решение верное.

"Тогда почему дистанция между ВХОДным и вЫходным отверстием такая малая?" - этого я не понял!...

Бункеры в цеху ставить можно!
Вентилятор ЦВП.
При возврате воздух должен распределяться, с целью снижения скоростей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 12.3.2007, 23:28
Сообщение #4





Guest Forum






Спасибо за ответы, в личке тоже много полезного!
Входное и вЫходное отверстия - у бункера: входное ниже, для воздуха загрязнённого вредностями, вЫходное после фильтрации.
В фирме продающей рукавные фильтры с вибровстряхиванием, нам сказали их габариты 4 метра высотой, а судя по снимкам, высота меньше.
Хорошо, что в принципе верно. Дальше лучше съездить на спец. фирму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.3.2007, 10:13
Сообщение #5


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44696
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Igor Barishpolets @ Mar 12 2007, 23:03 )
Бункеры в цеху ставить можно!

Спорное утверждение, не всегда можно - обратите внимание на требования СНиПа41-01-2003

7.9.6 Пылеуловители для сухой очистки взрывоопасной пылевоздушной смеси следует размещать вне производственных зданий открыто на расстоянии не менее 10 м от стен или в отдельных зданиях, как правило, вместе с вентиляторами.
Пылеуловители для сухой очистки взрывоопасной пылевоздушной смеси без устройств для непрерывного удаления уловленной пыли при расходе воздуха 15 тыс. м3/ч и менее и массе пыли в бункерах и емкостях вместимостью 60 кг и менее, а также с устройством для непрерывного удаления уловленной пыли допускается размещать вместе с вентиляторами в отдельных помещениях для вентиляционного оборудования производственных зданий (кроме подвалов).
7.9.7 Пылеуловители для сухой очистки пожароопасной пылевоздушной смеси следует размещать:
а) вне зданий I и II степеней огнестойкости непосредственно у стен, если по всей высоте здания на расстоянии не менее 2 м по горизонтали от пылеуловителей отсутствуют оконные проемы или если имеются неоткрывающиеся окна с двойными рамами в металлических переплетах с остеклением из армированного стекла или заполнением из стеклоблоков; при наличии открывающихся окон пылеуловители следует размещать на расстоянии не менее 10 м от стен здания;
б) вне зданий III и IV степеней огнестойкости на расстоянии не менее 10 м от стен;
в) внутри зданий в отдельных помещениях для вентиляционного оборудования вместе с вентилятором и другими пылеуловителями пожароопасных пылевоздушных смесей; установка таких пылеуловителей допускается в помещениях подвалов при условии механизированного непрерывного удаления горючей пыли или при ручном удалении ее, если масса накапливаемой пыли в бункерах или других закрытых емкостях в подвальном помещении не превышает 200 кг, а также внутри производственных помещений (кроме помещений категорий А и 5) при расходе воздуха не более 15 тыс. м3/ч, если пылеуловители сблокированы с технологическим оборудованием.
В производственных помещениях допускается установка фильтров для очистки пожароопасной пылевоздушной смеси от горючей пыли, если концентрация пыли в очищенном воздухе, поступающем непосредственно в помещение, где установлен фильтр, не превышает 30 % ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 13.3.2007, 22:49
Сообщение #6





Guest Forum






Другое мнение из лички на исхдные вопросы:
1. Коллектор 1-го диаметра по длине? Я так понимаю, что станков несколько. Точки входа в коллектор разнесены по длине, значит и коллектор должен иметь переменное сечение.
2. Почему бункер, а не циклон?
3. А марка рукавного фильтра? Если он с обратной продувкой рукавков, то расстояние между входным и выходным отверстием небольшое.
4. Вентилятор - ну, на мой взгляд, мовеновский типа ВЦП.
5. Я бы сопло не делал на возврате воздуха. Имеет значение обычно запыленность его, а не скорость.

Завтра пришлют дельную информативную информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrusha
сообщение 14.3.2007, 9:43
Сообщение #7


мельник


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4352



Цитата
Спорное утверждение, не всегда можно - обратите внимание на требования СНиПа41-01-2003

Оттуда же
Настоящие нормы не распространяются на системы:

а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха убежищ; сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся, хранятся или применяются взрывчатые вещества;

б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок.

Видимо к данному вопросу этот СНиП не имеет отношения, ИМХО. Здесь должны действовать нормы технологического проектирования (отраслевые), СНиПы, касающиеся зданий и сооружений деревообрабатывающих цехов и требования пожарной безопасности в основном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.3.2007, 11:26
Сообщение #8


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44696
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Petrusha @ Mar 14 2007, 09:43 )
Цитата
Спорное утверждение, не всегда можно - обратите внимание на требования СНиПа41-01-2003

Оттуда же
Настоящие нормы не распространяются на системы:

а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха убежищ; сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся, хранятся или применяются взрывчатые вещества;

б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок.

Видимо к данному вопросу этот СНиП не имеет отношения, ИМХО. Здесь должны действовать нормы технологического проектирования (отраслевые), СНиПы, касающиеся зданий и сооружений деревообрабатывающих цехов и требования пожарной безопасности в основном.

Это уже юридический вопрос.
Но мне пожарные выдавали замечания по поводу бункеров именно поэтому СНиПу.
И по логике какие еще могут быть:
"Пылеуловители для сухой очистки взрывоопасной пылевоздушной смеси без устройств для непрерывного удаления уловленной пыли при расходе воздуха 15 тыс. м3/ч и менее и массе пыли в бункерах и емкостях вместимостью 60 кг и менее, а также с устройством для непрерывного удаления уловленной пыли допускается размещать вместе с вентиляторами в отдельных помещениях для вентиляционного оборудования производственных зданий (кроме подвалов)."
кроме как относящиеся к аспирации и к системе пылегазоудаления от технологического оборудования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrusha
сообщение 14.3.2007, 12:00
Сообщение #9


мельник


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4352



Цитата
Это уже юридический вопрос.

Это точно, но при таком подходе можно тогда сослаться и на такой документ:
Правила промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья
ПБ 14-586-03
5.1.40. Размещение бункеров для хранения отходов, пыли и пылевидных продуктов во взрывопожароопасных зданиях и сооружениях не допускается.
5.4.3. Емкости для сбора и хранения пыли должны аспирироваться отдельной установкой.
5.4.4. Устройство аспирационных пылеосадочных шахт, камер, коробов, размещаемых после пылеулавливающих установок, не допускается.
5.4.5. Оборудование аспирационных установок (фильтры, циклоны, вентиляторы и т.п.) может быть размещено в производственных помещениях категорий Б и В совместно с транспортным и технологическим оборудованием.

А вот это самое интересное:
5.4.12. Пыль и другие относы должны выводиться из пылеуловителей непрерывно.
Т.е. бункер-осадитель на взрывопожароопасные относы не катит вообще ohmy.gif

И даже вот такая ересь (по просьбам трудящихся):
5.4.1. Воздуходувные машины и вентиляторы в пневмотранспортных и аспирационных установках помещений категории Б должны быть установлены после пылеуловителей.
В помещениях категории Б допускается установка искробезопасных вентиляторов до фильтров и циклонов.
Хотя некоторые нормы технологического проектирования категорически это запрещают. Вот и думай, с кем бодаться - пожарниками, технадзором, отраслевой комиссией, экспертами или с совестью biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.3.2007, 12:05
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44696
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Petrusha @ Mar 14 2007, 12:00 )
Цитата
Это уже юридический вопрос.

Это точно, но при таком подходе можно тогда сослаться и на такой документ:
Правила промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья
ПБ 14-586-03
5.1.40. Размещение бункеров для хранения отходов, пыли и пылевидных продуктов во взрывопожароопасных зданиях и сооружениях не допускается.

Спасибо за ссылочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrusha
сообщение 14.3.2007, 12:27
Сообщение #11


мельник


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4352



Вот еще информация, касающаяся деревообработки:
ВНЭ 5-79 ППБО-103-79
И еще:
221. Емкости для сбора древесной и другой взрывоопасной пыли от аспирационных и пневмотранспортных систем должны быть снабжены противовзрывными устройствами, находящимися в рабочем состоянии.Приказ МЧС России от 18.06.2003 N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 21.3.2007, 2:21
Сообщение #12





Guest Forum






Сегодня был в спец. фирме по пр-ву систем аспирации. Объяснили алгоритм работы бункеров и фильтров так: воздух с вредностями проходит через пылевой вентилятор и подаётся в бункер. В бункере очищается фильтром и возвращается в цех. Если делать вентилятор на вытяжке их фильтра, то снижается тяга. Можно объеднять: ставить 1 фильтр на 2 бункера, можно присоединять разные вентиляторы к одному фильтру. Подарили диск с фото объектов 200 штук. Будем изучать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrusha
сообщение 21.3.2007, 10:49
Сообщение #13


мельник


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4352



Цитата
Если делать вентилятор на вытяжке их фильтра, то снижается тяга.

Это как? Бункер с фильтром - местное сопротивление, не все ли равно, где оно стоит - до или после вентилятора, при условии, что скорости воздуха на входе и выходе из бункера с фильторм одинаковы. Или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 21.3.2007, 22:07
Сообщение #14





Guest Forum






Если вентилятор ДО бункера, то нужно ставить Пылевой вентилятор.
Ежели вентилятор после бункера, то ставить пылевой в-р нецелесообразно.
Дали море красивых картинок, изображены все возможные случаи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mr. Taran_*
сообщение 30.3.2009, 11:25
Сообщение #15





Guest Forum






У меня задача замена циклонов 4 БЦШ на фильртра (РЦИ, либо датских "simatek" ) Датчане делают хорошее оборудования но по козырным расценкам. Наши фильтра РЦИ обладают неплохими показателями роботы и относительно невысокими ценами, но вот бяда я не знаю как определить потерю давления на фильтре, какие рабочие параметры скоростей воздуха на входе в фильтр( если таков параметр учитывается при подборе оборудования ). Соответственно имея эти данные (или методику по определнению) я смогу подобрать вентилятор необходимой мощности, или использовать существующий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrusha
сообщение 17.4.2009, 14:23
Сообщение #16


мельник


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4352



Вот вам. Пользуйтесь. Расчет фильтров начинается на стр. 18.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  evince_print.pdf ( 8,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 357
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 8:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных