Канализация, Установка вентклапанов Опции

[Ксюndik]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Объект: Административное здание 2 этажа, система хоз-бытовой канализации К1, новые выпуски. (схемы в приложении).
2 стояка канализации выполнены с выходом на кровлю, по пропускной способности проходят, есть отдельные стояки с венклапанами. Большое количество сантехнических приборов и длинные участки до стояка (например: 4 унитаза, 3 умывальника расположены на горизонтальном участке к стояку или 5 душевых. От проверяющей организации (заказчик) поступило замечание, о необходимости установки дополнительных вентклапанов у сантехприборов, даже в больших санузлах, где стояк выведен на кровлю и во всех помещениях отмеченных красным на схеме. Делают ссылку на СП30.13330.2020 п.18.3, но в нем говорится про отступы в канализационных стояках.
Нашла в СП253.1325800.2016 Инженерные системы высотных зданий п.11.13. Для предотвращения самосифонирования гидравлических затворов санитарно-технических приборов
необходимо выполнять устройство вентиляционного стояка диаметром , соединяющего дальнюю от рабочего стояка точку подключения санитарно-технического прибора к горизонтальному трубопроводу (лежаку) диаметром с рабочим стояком диаметром , или установить в этой точке воздушный клапан (рисунок 11.2).
Примечание - Эти мероприятия необходимо выполнять при значительном удалении санитарно-технического прибора от рабочего стояка (при длинной горизонтальной разводке), когда произведение значения уклона горизонтального трубопровода (лежака), мм/м, на его длину , м, превышает высоту гидравлического затвора конкретного санитарно-технического прибора.

Вопрос: правомерно ли замечание? Здание у нас 2-хэтажное, не высотное. В СП30, СП40 такого не нашла.

Сообщение отредактировал Ксюndik - 25.9.2025, 9:21

[Ксюndik]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Объект: Административное здание 2 этажа, система хоз-бытовой канализации К1, новые выпуски. (схемы в приложении).
2 стояка канализации выполнены с выходом на кровлю, по пропускной способности проходят, есть отдельные стояки с венклапанами. Большое количество сантехнических приборов и длинные участки до стояка (например: 4 унитаза, 3 умывальника расположены на горизонтальном участке к стояку или 5 душевых. От проверяющей организации (заказчик) поступило замечание, о необходимости установки дополнительных вентклапанов у сантехприборов, даже в больших санузлах, где стояк выведен на кровлю и во всех помещениях отмеченных красным на схеме. Делают ссылку на СП30.13330.2020 п.18.3, но в нем говорится про отступы в канализационных стояках.
Нашла в СП253.1325800.2016 Инженерные системы высотных зданий п.11.13. Для предотвращения самосифонирования гидравлических затворов санитарно-технических приборов
необходимо выполнять устройство вентиляционного стояка диаметром , соединяющего дальнюю от рабочего стояка точку подключения санитарно-технического прибора к горизонтальному трубопроводу (лежаку) диаметром с рабочим стояком диаметром , или установить в этой точке воздушный клапан (рисунок 11.2).
Примечание - Эти мероприятия необходимо выполнять при значительном удалении санитарно-технического прибора от рабочего стояка (при длинной горизонтальной разводке), когда произведение значения уклона горизонтального трубопровода (лежака), мм/м, на его длину , м, превышает высоту гидравлического затвора конкретного санитарно-технического прибора.

Вопрос: правомерно ли замечание? Здание у нас 2-хэтажное, не высотное. В СП30, СП40 такого не нашла.

Сообщение отредактировал Ксюndik - 25.9.2025, 9:21

[Serg Ivanov]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Объект: Административное здание 2 этажа, система хоз-бытовой канализации К1, новые выпуски. (схемы в приложении).
2 стояка канализации выполнены с выходом на кровлю, по пропускной способности проходят, есть отдельные стояки с венклапанами. Большое количество сантехнических приборов и длинные участки до стояка (например: 4 унитаза, 3 умывальника расположены на горизонтальном участке к стояку или 5 душевых. От проверяющей организации (заказчик) поступило замечание, о необходимости установки дополнительных вентклапанов у сантехприборов, даже в больших санузлах, где стояк выведен на кровлю и во всех помещениях отмеченных красным на схеме. Делают ссылку на СП30.13330.2020 п.18.3, но в нем говорится про отступы в канализационных стояках.
Нашла в СП253.1325800.2016 Инженерные системы высотных зданий п.11.13. Для предотвращения самосифонирования гидравлических затворов санитарно-технических приборов
необходимо выполнять устройство вентиляционного стояка диаметром , соединяющего дальнюю от рабочего стояка точку подключения санитарно-технического прибора к горизонтальному трубопроводу (лежаку) диаметром с рабочим стояком диаметром , или установить в этой точке воздушный клапан (рисунок 11.2).
Примечание - Эти мероприятия необходимо выполнять при значительном удалении санитарно-технического прибора от рабочего стояка (при длинной горизонтальной разводке), когда произведение значения уклона горизонтального трубопровода (лежака), мм/м, на его длину , м, превышает высоту гидравлического затвора конкретного санитарно-технического прибора.

Вопрос: правомерно ли замечание? Здание у нас 2-хэтажное, не высотное. В СП30, СП40 такого не нашла.

Правомерно. Высотность здания никак не влияет на длинную горизонтальную разводку на этаже.
Согласно с требованиями норматива UNI EN 12056, горизонтальные невентилируемые канализационные трубопроводы от санитарных приборов должны быть длиной не более 4,0 м. При превышении этого расстояния следует присоединять их к вентиляционному стояку. Либо необходимо устанавливать на этих участках вентиляционные клапаны типа HL900N (или их сертифицированные аналоги) на отметке выше бортов ближайших санитарно-технических приборов.. См.
https://sinikon.ru/products/promotional/%D0...zs1xjs188581114
Либо представить расчёт проверяющему что величина разрежения в лежаке не превысит высоту гидравлического затвора Но это вряд ли.

[aminopower]

длинные участки до стояка (например: 4 унитаза, 3 умывальника расположены на горизонтальном участке к стояку или 5 душевых.

В конце участка 6,7 м с уклоном 0,02 норм унитаз подключается?

[Aerl]

Правомерно. Высотность здания никак не влияет на длинную горизонтальную разводку на этаже.
Согласно с требованиями норматива UNI EN 12056, горизонтальные невентилируемые канализационные трубопроводы от санитарных приборов должны быть длиной не более 4,0 м. При превышении этого расстояния следует присоединять их к вентиляционному стояку.

Да, но только эти нормы не действуют на территории РФ, если иное не прописано в ТЗ то их соблюдение полностью на взгляд инженера. Рекомендации Синикон туда же.

[Serg Ivanov]

Да, но только эти нормы не действуют на территории РФ, если иное не прописано в ТЗ то их соблюдение полностью на взгляд инженера. Рекомендации Синикон туда же.

Конечно так. Иначе зачем нужны инженеры?
Тем более что:

От проверяющей организации (заказчик) поступило замечание, о необходимости установки дополнительных вентклапанов у сантехприборов, даже в больших санузлах, где стояк выведен на кровлю и во всех помещениях отмеченных красным на схеме.

-Вполне грамотное замечание.
Как проверяющий я в случае спора прошу инженера-проектировщика представить расчёт разрежения в лежаке. Ибо есть сомнение что оно превышает высоту гидравлических затворов у приборов. И нормы тут не нужны.
Невозможно прописать в нормах всё что бывает в жизни. На то и инженеры существуют. Нет желания вносить изменения в проект - доказывайте их ненужность расчётом, раз заказчик Вам попался грамотный.

[andrey R]

Согласно с требованиями норматива UNI EN 12056, горизонтальные невентилируемые канализационные трубопроводы от санитарных приборов должны быть длиной не более 4,0 м.

Ну как бы и синеконы плохо читали норматив. Лимитируемая длина зависит от диаметра трубы.

...отдельный вентиляционный отвод (стояк) или вакуумный клапан в начале (по потоку воды) каждой горизонтальной трубы канализации от сантехнического прибора, удаленного от основного стояка с вентиляционной частью, выведенной на кровлю, более чем на шесть метров (при диаметре горизонтальной ветки 110 миллиметров), более чем на три с половиной метра (при диаметре ветки 50 миллиметров и менее), и более чем на полтора метра при диаметре ветки 32 миллиметра.

[Serg Ivanov]

Ну как бы и синеконы плохо читали норматив. Лимитируемая длина зависит от диаметра трубы.

...отдельный вентиляционный отвод (стояк) или вакуумный клапан в начале (по потоку воды) каждой горизонтальной трубы канализации от сантехнического прибора, удаленного от основного стояка с вентиляционной частью, выведенной на кровлю, более чем на шесть метров (при диаметре горизонтальной ветки 110 миллиметров), более чем на три с половиной метра (при диаметре ветки 50 миллиметров и менее), и более чем на полтора метра при диаметре ветки 32 миллиметра.

Это откуда цитата?

[andrey R]

Это откуда цитата?

Из моей статьи на Дзене А первоисточник мериканский, не вспомню сейчас точный нумер пункта строительного кода. Да их там у них и несколько разных.
Еще можно глянуть Международный сантехнический кодекс Code® (IPC®), англоязычная версия есть в сети.

Но это и не важно, как писали тут выше, можно же посчитать самому для каждого диаметра

[Serg Ivanov]

Из моей статьи на Дзене А первоисточник мериканский, не вспомню сейчас точный нумер пункта строительного кода. Да их там у них и несколько разных.
Еще можно глянуть Международный сантехнический кодекс Code® (IPC®), англоязычная версия есть в сети.

Но это и не важно, как писали тут выше, можно же посчитать самому для каждого диаметра

Ну в EN пишут 4 метра и 10 м при вентиляционном стояке в конце лежака.
А считать.. Да мало кто любит считать.

[andrey R]

Ну в EN пишут 4 метра и 10 м

Не может быть одна и та же цифра для разных диаметров. Это профанация. Аффтары EN тоже деградируют