Крик души: о текущем состоянии рынка вентиляционного оборудования Опции

[Aleksandr M.]

Добрый день, коллеги!
В последнее время всё чаще сталкиваюсь с тревожной тенденцией на рынке вентиляционного оборудования — неуклонным стремлением производителей и поставщиков к снижению себестоимости за счёт качества. Особенно это заметно в сегменте, критичном с точки зрения надёжности и гигиены — например, в системах вентиляции для операционных блоков.
Сейчас не редкость — предложения вентиляционных установок, выполненных из оцинкованной стали, с маркетинговой формулировкой вроде «медицинская оцинковка», якобы соответствующей требованиям санитарных норм. При этом все прекрасно понимают, что даже при соблюдении всех условий монтажа и эксплуатации, оцинковка в условиях повышенной влажности и агрессивной среды (особенно при наличии конденсата) склонна к коррозии уже через несколько лет. А в реальных условиях эксплуатации — срок службы может быть ещё короче.
Что особенно удивляет — такие решения успешно проходят проектную экспертизу, а проектировщики нередко «закрывают глаза» на подобные компромиссы, мотивируя это, видимо, требованиями заказчика по бюджету. В итоге — на выходе получаем систему, формально соответствующую нормам, но не отвечающую духу инженерного подхода и долгосрочной надёжности.
Ещё одна болезненная практика — завышение характеристик оборудования за счёт принудительного разгона вентиляторов через частотные преобразователи. Да, на бумаге такие установки выдают требуемые параметры по производительности и напору, но ценой резкого сокращения моторесурса двигателей и повышения рисков преждевременного выхода из строя. Опять же — лишь бы «закрыть» спецификацию и продать.
Складывается ощущение, что инженерная культура уступает место чистой коммерции. Хотелось бы услышать ваше мнение: сталкиваетесь ли вы с подобными явлениями? Есть ли у кого-то данные или аналитика по долговечности и надёжности оборудования из разных ценовых сегментов? Возможно, есть примеры успешного отстаивания технически обоснованных решений перед заказчиками или проектировщиками?
Буду благодарен за конструктивную дискуссию и обмен реальным опытом.

[Aleksandr M.]

Добрый день, коллеги!
В последнее время всё чаще сталкиваюсь с тревожной тенденцией на рынке вентиляционного оборудования — неуклонным стремлением производителей и поставщиков к снижению себестоимости за счёт качества. Особенно это заметно в сегменте, критичном с точки зрения надёжности и гигиены — например, в системах вентиляции для операционных блоков.
Сейчас не редкость — предложения вентиляционных установок, выполненных из оцинкованной стали, с маркетинговой формулировкой вроде «медицинская оцинковка», якобы соответствующей требованиям санитарных норм. При этом все прекрасно понимают, что даже при соблюдении всех условий монтажа и эксплуатации, оцинковка в условиях повышенной влажности и агрессивной среды (особенно при наличии конденсата) склонна к коррозии уже через несколько лет. А в реальных условиях эксплуатации — срок службы может быть ещё короче.
Что особенно удивляет — такие решения успешно проходят проектную экспертизу, а проектировщики нередко «закрывают глаза» на подобные компромиссы, мотивируя это, видимо, требованиями заказчика по бюджету. В итоге — на выходе получаем систему, формально соответствующую нормам, но не отвечающую духу инженерного подхода и долгосрочной надёжности.
Ещё одна болезненная практика — завышение характеристик оборудования за счёт принудительного разгона вентиляторов через частотные преобразователи. Да, на бумаге такие установки выдают требуемые параметры по производительности и напору, но ценой резкого сокращения моторесурса двигателей и повышения рисков преждевременного выхода из строя. Опять же — лишь бы «закрыть» спецификацию и продать.
Складывается ощущение, что инженерная культура уступает место чистой коммерции. Хотелось бы услышать ваше мнение: сталкиваетесь ли вы с подобными явлениями? Есть ли у кого-то данные или аналитика по долговечности и надёжности оборудования из разных ценовых сегментов? Возможно, есть примеры успешного отстаивания технически обоснованных решений перед заказчиками или проектировщиками?
Буду благодарен за конструктивную дискуссию и обмен реальным опытом.

[ididuz]

Могу ошибаться, но каких-либо требований к материалам изготовления вентиляционных установок для лечебных учреждений нет. Вы можете меня поправить, но мне кажется, что какой-либо агрессивной среды в концентрациях, которые могли бы привести к ускоренной коррозии оцинкованной стали, в вытяжных системах и тем более в приточных нет. Относительная влажность воздуха, насколько я знаю, сама по себе не приводит к коррозии. Возможно поэтому и нет замечаний к производителю.
Если производители установок при подборе вентиляторов не выходят за рекомендуемый производителем двигателей диапазон частоты питающего тока, то нарушений с их стороны я тоже не вижу. Понятно, что при этом должны быть соблюдены и другие требования, включая КПД вентиляторов и тому подобное. Проектировщики всегда должны проверять подобранное производителем оборудование. Технические специалисты производителя не застрахованы от ошибок.
А вот с утверждением про инженерную культуру и коммерцию не поспоришь) Этим грешат абсолютно все: представители заказчика, проектировщики, производители и монтажники.

[Vano]

С колбасой в сетях такая же ситуация. С любым продуктом или системой. Хочешь хорошо - будет дорого и после проверки только.
Капитализмус.

[jota]

Если хотите меньше оборотов вентилятора, выбирайте бОльший размер камеры. К камерам гигиенического исполнения требование - устоичивость к обработке внутренних поверхностей антисептиком и герметичность. Достигается окраской внутри эпоксидными эмалями и герметизацией стыков секций и дверей.

Сообщение отредактировал jota - 20.10.2025, 15:10

[AI 155]

Насчет резкого снижения моторесурса двигателей не сказал бы. Да и поменять подшипник не великая проблема.
По моим наблюдениям сильно ухудшилось качество приводов. Связано с изменением ассортимента и поставщиков.


Сообщение отредактировал AI 155 - 24.10.2025, 10:10

[AI 155]

Сами движки тоже уже не то что было раньше. Насколько они совместимы с частотниками не совсем понятно. Вроде работает, но про возможность использования с пч нет твердой уверенности.

[AI 155]

Чтобы хорошо и долго работало, нужны системы попроще, а также наличие запчастей, грамотной службы эксплуатации и техподдержки.
Мега крутые системы при отсутствии перечисленного быстро превращаются в безнадежный металлолом.

[Skaramush]

Насчет резкого снижения моторесурса двигателей не сказал бы. Да и поменять подшипник не великая проблема.
По моим наблюдениям сильно ухудшилось качество приводов. Связано с изменением ассортимента и поставщиков.

И не все рабочие колёса можно разгонять сверх номинала. А встречал достаточно вариантов, когда уже двухполюсный двигатель на 2800 и плюсом в листе подбора "расчётная частота 62 Гц". Уж про уровень шума молчу. Но платить за "компактность" риском разрушения деталей...

Чтобы хорошо и долго работало, нужны системы попроще, а также наличие запчастей, грамотной службы эксплуатации и техподдержки.
Мега крутые системы при отсутствии перечисленного быстро превращаются в безнадежный металлолом.

Если избыточная автоматизация - костыль для хреново разработанной системы, система обречена.

[AI 155]

Встречал повышенные обороты в листах подбора, но ни разу не экспериментировал.

[zaharov63]

Статья в журнале СОК на эту тему.

[AI 155]

Интересная статья.

[svoroponov]

Все ваши проблемы - это и наши проблемы. На западе сейчас тоже самое. Так что явление повсеместное.
Надо хорошо думать при проектировании и более грамотно подбирать оборудование . Раньше в проект всегда вставлялся расчёт экономической эффективности. Да , вы дорого заплатите но потом это окажется гораздо дешевле по всему сроку эксплуатации , чем более дешёвые решения , но которые потом от вас потребуют на ремонты и обслуживание гораздо более высоких затрат.

[AI 155]

Интересная статья.

А как же сертификация и сертификаты на оборудование ?
Т.е. лаборатория ххх провела испытания и выдала документ, а из статьи можно понять, что
заявленные характеристики не соответствуют реальным.

[AI 155]

Надпись на шильдике вент. установки

Оригинальный текст на английском языке:
Heat recovery component- and/or fan selection beyond certified software do not comply with Eurovent Certified performance rules for label designation.
Перевод ии на русский язык:
Выбор компонента рекуперации тепла и/или вентилятора, выполненный без использования сертифицированного программного обеспечения, не соответствует правилам производительности Eurovent Certified для присвоения маркировки.

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 14,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Skaramush]

А как же сертификация и сертификаты на оборудование ?
Т.е. лаборатория ххх провела испытания и выдала документ, а из статьи можно понять, что
заявленные характеристики не соответствуют реальным.

А как же такая "мелочь", как нормируемый СП73 осевой и радиальный зазор в паре "патрубок - рабочее колесо"? 1%? Не смешите мои тапочки... Встречаю до антирекорда, 5%. Разумеется, ни о каких характеристиках вентилятора речи уже нет. Даже близко. И это не "ошибка при сборке", это так штампом изготовлен патрубок. То есть ВСЕ вентиляторы данного типа и типоразмера завод выпускает ВНЕ КАКИХ ЛИБО ХАРАКТЕРИСТИК. И что? А ничего. Дёшево и берут.

Что особенно удивляет — такие решения успешно проходят проектную экспертизу, а проектировщики нередко

А Вы решения по организации воздухообмена в помещениях видели? Которые все проверки прошли, а означают ГАРАНТИРОВАННЫЕ нарушения параметров в рабочей зоне и на рабочих местах.

У меня по качеству проектов, проектных решений, балансам в помещениях и зданиях, применению оборудования и прочая, и прочая, не крик, а дикий вопль души. Толку то?

Пока в реальности не будут требоваться повсеместно РАБОТАЮЩИЕ системы, а не "шумит, дует и значит работает", никакого результата не будет. Вернее, будет. Негативный и прогрессирующий. Потому как сегодняшние учат новых.

Добавлю. Отрадно видеть, что хоть ПДВ в моём городе заставляют при сдаче выводить на требуемые параметры. Но тут же вижу, как это выполняется в ряде случаев. И оторопь берёт, что люди не понимают, что это не общественные здания и системы с дискомфортом. Это системы спасения жизней. Последний шанс, можно сказать, при пожаре.

А Вы про "медицинскую оцинковку"...

[zaharov63]

.. Встречаю до антирекорда, 5%. Разумеется, ни о каких характеристиках вентилятора речи уже нет....

Тоже попадались экземпляры. Не догадался измерить, но было может и более 5%. Половину от заявленного давали. Но там еще эллипсом отверстие оказалось.
У нас в нормативке нововведение. Теперь до сдачи нужно проводить испытание систем на герметичность. С актированием для исполнительной. Любопытно будет посмотреть, чем обернется. Жду новых объектов.

[Skaramush]

Все системы?

[LordN]

А как же такая "мелочь", как нормируемый СП73 осевой и радиальный зазор в паре "патрубок - рабочее колесо"? 1%? Не смешите мои тапочки... Встречаю до антирекорда, 5%. Разумеется, ни о каких характеристиках вентилятора речи уже нет. Даже близко. И это не "ошибка при сборке", это так штампом изготовлен патрубок. То есть ВСЕ вентиляторы данного типа и типоразмера завод выпускает ВНЕ КАКИХ ЛИБО ХАРАКТЕРИСТИК. И что? А ничего. Дёшево и берут.

ничего не меняется, ещё черте когда, в 2000х годах, гулял по выставке типа МК в компании с Ю.Г.Московко, так он в каждый вент тыкал пальцем в зазор меж колесом и диффузором и смеялся. и задавал вопросы.
"а почему в зазор палец пролазит?" внятного ответа конечно же не было ни у кого.
да и сами диффузоры в виде обрезанных вёдер, тоже добавляли веселья.
потом как-то все наладилось одно время, щели стали намного меньше, диффузоры научились гнуть-штамповать.
сейчас, похоже, все вернулось в зад.

[zaharov63]

Все системы?

О наработанной практике пока не знаю, но по контексту - все. Во что мне трудно поверить. Но первоначально не целиком:
"...Площадь поверхности системы воздуховодов на рассматриваемом участке должна составлять не менее
10 % от общей площади поверхности системы воздуховодов и, по возможности, не менее 10 м2..." Дальше в зависимости от результата.

[Skaramush]

10 м2 это десять погонных диаметра 315. Застрелятся все системы подряд проверять. Основной вопрос - зачем? Не, подтверждение класса герметичности - понятно. Но на тех же офисных, магазинных - кому это так понадобилось? Это же объём "липы" будет стремиться к бесконечности...

[zaharov63]

Согласен.
Раньше было логично: "Герметичность системы воздуховодов определяют, если это предусмотрено проектом."
Ну, посмотрим, что из этого выйдет. Но как дойдет дело до замеров, то нервов потреплем друг другу точно.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.11.2025, 9:16

[memphis456]

Скажу с точки зрения производства. На данный момент планируется изготовление приточной установки в мед исполнении, перерыв кучу снипов, гостов так толком и не был найден точный ответ что из чего должно изготавливаться. Информация которую удалось добыть: максимально гладкие поверхности(как оценить степень шереховатости поверхности?Следовательно это та шероховатость , которую может обеспечить производство: Окраска порошком под глянец ,кому надо "под зеркало" а кому "и так сойдёт"), устойчивость к коррозии(опять же как выше писали ладно для Вытяжки, но для притока ,чем отличается всасываемый воздух для помещения на начальной его точке, соглашусь с степенью очистки, да важно. Сл. момент на сколько быстро по ржавеет оциновка в порошковой краске? скорее всего не скоро, поэтому почему её нельзя применить ?)Смотровые окна и свет в секциях, да вроде надо, но звучит так что подошёл срок ТО , глянули в окно и сделали вывод "еще по ходит" , перенесли ТО или мотор издаёт звук не присущий ему, глянули в окно и стало ясно и вскрывать не надо. Про доступность к обслуживанию и герметичность понятно более чем, но вот про материалы.... Опять же к метизам никаких требований не прописано: какие , как , куда, способ крепления.....Нужны точные, жёсткие критерии, а не обо всём и не о чём Вот отсюда Вам и качество изготовления. Если кто подскажет нормативный документ в данном вопросе, буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал memphis456 - 24.11.2025, 8:42

[AI 155]

В общем случае, если сертификат есть, то и нормам соответствует. А если сертификата нет, то неизвестно, может соответствует, может нет.

Сообщение отредактировал AI 155 - 24.11.2025, 12:16

[memphis456]

В общем случае, если сертификат есть, то и нормам соответствует. А если сертификата нет, то неизвестно, может соответствует, может нет.

В сертификате видел только ТУ, а ТУ пишет сам производитель, и получается "я художник, я так вижу".

[AI 155]

Сертификация подтверждает, что изделие соответствует нормам и гос. стандартам .

[Skaramush]

Коллеги, тема "вброшена" ИИ. Имейте в виду.

[AI 155]

Скажу с точки зрения производства. На данный момент планируется изготовление приточной установки в мед исполнении, перерыв кучу снипов, гостов так толком и не был найден точный ответ что из чего должно изготавливаться.

По идее изготовитель приточки в медисполнении, должен быть в курсе как происходит сертификация.

Сообщение отредактировал AI 155 - 25.11.2025, 15:35

[memphis456]

По идее изготовитель приточки в медисполнении, должен быть в курсе как происходит сертификация.

Так в том то и дело, что изучаются сейчас все нюансы, технические возможности производства, чтобы сказать, что мы может так и так, а потом пойдём на сертификат ну и так далее