После капремонта труб ГВС низкая температура горячей воды Опции

[инж323]

Исходя из этого нужно требовать от ЦТП (МОЭК), чтобы температура на входе была не 61, а 70 градусов? И должны выполнить?

Требовать можете сколько угодно, а получите 60.Получая сейчас 61.
Последние лет 20 ТО для ЦТП считают на 65 гр. С, а в ИТП на 62 и выше может получиться только при превышении Т1 и Т2 в тепловых сетях, но превышения сам не видел еще ни разу. Да и то, это всё будет лишь в пределах точности автоматики.
Да, насчет Акта. ну вырвали вы у председатель один экземпляр АКта, а его в ваше отсутствие еще подписали раза два три и отдали.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.12.2025, 16:01

[инж323]

Исходя из этого нужно требовать от ЦТП (МОЭК), чтобы температура на входе была не 61, а 70 градусов? И должны выполнить?

Требовать можете сколько угодно, а получите 60.Получая сейчас 61.
Последние лет 20 ТО для ЦТП считают на 65 гр. С, а в ИТП на 62 и выше может получиться только при превышении Т1 и Т2 в тепловых сетях, но превышения сам не видел еще ни разу. Да и то, это всё будет лишь в пределах точности автоматики.
Да, насчет Акта. ну вырвали вы у председатель один экземпляр АКта, а его в ваше отсутствие еще подписали раза два три и отдали.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.12.2025, 16:01

[Kоnt]

Первое , чтобы не гадать. Выполните гидравлический расчёт по реальным диаметрам и расчётным расходам по существующим нормам вашей системы ГВС (это можете требовать с тех кто дал разрешение на подобную переделку

У нас нет реальной схемы ГВС в документах на дом, давно утеряны. Что-то нарисовал на листочке упомянутый член правления, но у меня с ним плохие отношения и он не даст, да и этот листочек может иметь большие расхождения с реальной схемой ГВС. Поэтому не удастся заказать гидравлический расчет, не имея всех исходных данных.

Ну и ещё. Если есть автоматика то проверить её настройки

Насколько я знаю, автоматики нет.

Да, насчет Акта. ну вырвали вы у председатель один экземпляр АКта, а его в ваше отсутствие еще подписали раза два три и отдали.

Мне удалось припугнуть председателя, что если подпишет акт, то ему придется за свой собственный счет оплатить полную переделку системы ГВС, а это больше 3-х миллионов рублей. Вроде на него подействовало.

Сообщение отредактировал Kоnt - 9.12.2025, 16:10

[инж323]

Никаких 70 на ГВС вам МОЭК не даст, а предложит получить ТУ, выполнить проект, согласовать его с МНИИТЭП, с ними и потом выполнить СМР и сдать. Это будет совсем не 3 ляма. А ваши действия в итоге приведут, что или вы сами в председатели ТСЖ пойдете и с очень внимательным отношением к вашим действия или парализуете работы по обслуживанию ТСЖ.
МОЭК вам положенное выдал, так было по проектам тех времен и выше 60- дар богов, хотя просто перераспределяет в оплате отопления и тепла ГВС одну и ту же цифры полученного домом тепла. И не более.
Так и действия с "предупреждением председателя" и вырываниями Акта из рук.. такие методы приведут лишь к бОльшим проблемам для дома и участников мероприятий. В эту игру могут и с ругой стороны начать, сродни "палка о двух концах".

[svoroponov]

Надо учитывать всем то ,что система проектировалась и работала ранее при несколько иных условиях как по нормируемым расходам и гидротепловым параметрам и то что кто то их со стороны и внутри изменил и приводит к проблемам. И перед тем как менять условия со стороны теплоисточников ,у теплоснабжающей организации есть технический отдел , который и просчитывает что будет при изменении режима сетей как гидравлических так и температурных. Кроме того , это всё делается или корректируется по наиболее удалённым потребителям . И если ранее документами задавалась температура , для нормальной работы системы ГВС и минимальный перепад давления на вводе в объект , то и надо её просто поддерживать . Если изменили директивно то тогда надо просчитать последствия, как кстати и перепад давления . Он должен быть для системы не менее определённого , под который система и расчитывается для нормальной работы. Хотя могли подключить к трассам системы от теплоисточника и ряд новых строений без изменений в теплоисточнике ,что и привело к изменению перепада на выходе в теплотрассы или трассы подачи горячей воды и далее по цепочке. Проходил , на опыте вполне убедился . Кроме этого в этом случае нужна обратная связь. Если жалоб по режиму нет к теплоснабжающей организации то они и знать не будут что что то изменилось , а если обратились то они проверят , это не сложно.

Теперь по внутренним проблемам - в последние годы это по тем или иным причинам за ужение диаметров как разводок так и стояков., не верный выбор клапанов регуляторов , насосов и теплообменников. У вас - за ужение диаметров против расчётных , что без изменения перепада давления на вводе при постоянной температуре воды и приводит к замедлению циркуляции ( повышенное сопротивление системы), разбалансировке распределения воды по стоякам и некоторому охлаждению воды у дальних потребителей дома а то и к опрокидыванию системы для верхних потребителей , то есть при массовом расходе они начинают получать воду частично из циркуляционного трубопровода . Подход зависит от обследования , анализа и перерасчёта схемы.

Теперь по проекту. Если дом не ведомственный и не по индивидуальному проекту и в вашем населённом пункте имеются аналогичные по проекту вашего дома дома ( то есть аналоги или серия) то можно поинтересоваться у их владельцев схемами и сравнить..Кроме того , проекты не пропадают бесследно, а есть копии и хранятся они в определённых организациях. Ребята российские вам подскажут , где там у вас их можно будет найти. У проектной организации , так точно есть, если она не сгинула , но и в таком случае проекты где то в архивах остаются. Не уничтожают они их ведь, а обычно кому то передают .
Ну и ..
Просто можете попробовать временно поставить на подачу напорный насос , если конечно есть где его попросить , который при нормированном расходе ГВС даёт добавку прироста давления на подаче от существующего на один , полтора Бара и лучше если насос с регулятором . Мы иногда таким образом исправляли косяки подобных вашему у жилищных товариществ до решения окончательно данных вопросов или превращали данную схему в проектную и оставляли в эксплуатации ( спасая задницы нерадивых , не компетентных бабок и дядек , пришедших через выборы председателей к руководству ) , если ничего более сделать не могли - товарищество не хотело далее этим заниматься.

Сообщение отредактировал svoroponov - 9.12.2025, 17:44

[svoroponov]

И ещё. вам надо ввести в Устав ......, что любое изменение домовых систем производится согласно действующего законодательства , включением в перечень работ на год и утверждённого общим собранием владельцев или собственников вашего дома , на основании конкурса подрядчиков и указанием стоимости планируемых работ . При нарушении этого правила правление несёт полную юридическую и главное , финансовую ответственность по исправлению нарушений вплоть до отчуждения недвижимости для покрытия убытков , нанесённых товариществу .

[инж323]

Надо учитывать всем то ,что система проектировалась и работала ранее при несколько иных условиях как по нормируемым расходам и гидротепловым параметрам и то что кто то их со стороны и внутри изменил и приводит к проблемам. И перед тем как менять условия со стороны теплоисточников ,у теплоснабжающей организации есть технический отдел , который и просчитывает что будет при изменении режима сетей как гидравлических так и температурных. Кроме того , это всё делается или корректируется по наиболее удалённым потребителям . И если ранее документами задавалась температура , для нормальной работы системы ГВС и минимальный перепад давления на вводе в объект , то и надо её просто поддерживать . Если изменили директивно то тогда надо просчитать последствия, как кстати и перепад давления . Он должен быть для системы не менее определённого , под который система и расчитывается для нормальной работы. Хотя могли подключить к трассам системы от теплоисточника и ряд новых строений без изменений в теплоисточнике ,что и привело к изменению перепада на выходе в теплотрассы или трассы подачи горячей воды и далее по цепочке. Проходил , на опыте вполне убедился . Кроме этого в этом случае нужна обратная связь. Если жалоб по режиму нет к теплоснабжающей организации то они и знать не будут что что то изменилось , а если обратились то они проверят , это не сложно.

Теперь по внутренним проблемам - в последние годы это по тем или иным причинам за ужение диаметров как разводок так и стояков., не верный выбор клапанов регуляторов , насосов и теплообменников. У вас - за ужение диаметров против расчётных , что без изменения перепада давления на вводе при постоянной температуре воды и приводит к замедлению циркуляции ( повышенное сопротивление системы), разбалансировке распределения воды по стоякам и некоторому охлаждению воды у дальних потребителей дома а то и к опрокидыванию системы для верхних потребителей , то есть при массовом расходе они начинают получать воду частично из циркуляционного трубопровода . Подход зависит от обследования , анализа и перерасчёта схемы.

Теперь по проекту. Если дом не ведомственный и не по индивидуальному проекту и в вашем населённом пункте имеются аналогичные по проекту вашего дома дома ( то есть аналоги или серия) то можно поинтересоваться у их владельцев схемами и сравнить..Кроме того , проекты не пропадают бесследно, а есть копии и хранятся они в определённых организациях. Ребята российские вам подскажут , где там у вас их можно будет найти. У проектной организации , так точно есть, если она не сгинула , но и в таком случае проекты где то в архивах остаются. Не уничтожают они их ведь, а обычно кому то передают .
Ну и ..
Просто можете попробовать временно поставить на подачу напорный насос , если конечно есть где его попросить , который при нормированном расходе ГВС даёт добавку прироста давления на подаче от существующего на один , полтора Бара и лучше если насос с регулятором . Мы иногда таким образом исправляли косяки подобных вашему у жилищных товариществ до решения окончательно данных вопросов или превращали данную схему в проектную и оставляли в эксплуатации ( спасая задницы нерадивых , не компетентных бабок и дядек , пришедших через выборы председателей к руководству ) , если ничего более сделать не могли - товарищество не хотело далее этим заниматься.

Похоже в Эстонии нет домов спроектированных МНИИТЭПом и вы совсем не угадали со многих вами упомянутым. Может вы десяток другой КОПЭ смонтировалиили привязку делали? Очень сомнительно, ибо обнаруживаете полное незнание аспектов типового проектирования. Увы.
А советы более напоминают серию "вредных"- попробуйте влезть с предложенными изменениями, так пока не вернете первоначальное из за жалоб от других домов, то и никогда гидравлику ежегодную не сдадите и доверия никакого не будет в работе с МОЭКом, там не полуграмотные дяди сидят, а вычисляется это в автоматическом режиме, удаленно.

[Kоnt]

У вас - заужение диаметров против расчётных, что без изменения перепада давления на вводе при постоянной температуре воды и приводит к замедлению циркуляции ( повышенное сопротивление системы)

Это имхо важный момент,
упомянутый член правления полагал, что заужение диаметров привет к ускорению циркуляции и вода будет меньше остывать на пути с 22-го к 9-му этажу.

Хотя могли подключить к трассам системы от теплоисточника и ряд новых строений без изменений в теплоисточнике ,что и привело к изменению перепада на выходе в теплотрассы или трассы подачи горячей воды и далее по цепочке.

Новых потребителей точно не добавилось.

Просто можете попробовать временно поставить на подачу напорный насос, если конечно есть где его попросить

Попросить негде, но купить в принципе возможно.

Если дом не ведомственный и не по индивидуальному проекту и в вашем населённом пункте имеются аналогичные по проекту вашего дома дома

Да имеются, но дома 80-х годов прошлого века и возможно они тоже не сохранили документацию.
Но можно попробовать с ними связаться.

Сообщение отредактировал Kоnt - 9.12.2025, 19:33

[alexandrpjatkov]

...имеются аналогичные по проекту вашего дома дома ( то есть аналоги или серия) то можно поинтересоваться у их владельцев схемами и сравнить..

Доводилось пару раз привязывать ранее разработанные проекты. Казалось бы и планировка та же и много чем похоже, но меняется место ввода водопровода, и вот уже "летит" вся гидравлика и соответственно димаетры уже не факт что будут те же что в изначальном проекте...

[инж323]

Просто транзиты ГВС и ТС в типовых- практически единственное что считалось, а не "вырывались не нужные листы" и с тС были варианты с графиком теплоснабжения, а ГВС то тогда шел на 55 градусов, хотя и норматив по потреблению был актуальным до сих пор. Это стояки одинаковые, а транзиты могут "гулять от проекта к проекту" и требуемое потому в ЗнП для ЦТП разное давалось при привязке.
Исходники проектные могли в ТСО сохраниться, хотя типовухи они себе обычно и не брали толком, но в раскладке ЦТП по нагрузкам могут и остаться.
Какой район то примерно? Метро хотя б. Хотя может и известен эксплуатационный район МОЭКа?

[naivemite]

Это имхо важный момент,
упомянутый член правления полагал, что заужение диаметров привет к ускорению циркуляции и вода будет меньше остывать на пути с 22-го к 9-му этажу.

Нет, скорость не связана.
У вас есть некие теплопотери в час и мощность "подогревателя", которая >= теплопотерям в час, бОльшая скорость в трубах никак не влияет на потерю и получение теплоты.
2 Варианта:
1. У вас разбалансирована система, проверка -открыть кран и ждать, пойдет водичка теплее со временем или нет, так же у каких-то стояков может быть более горячая вода
2. Из за увеличения сопротивления системы расход УМЕНЬШИЛСЯ (смотрим график совместной работы насоса и системы) - по идее проверяется аналогично пункту 1.
3. Проблема, как писали выше, с температурой исходной воды.

ИМХО я бы начал с проверки температуры в том месте, где она готовится

[straus]

Так это и привело к снижению температуры? Можете физику пояснить почему снизилась температура воды.

Школьный курс физики и школьный курс математики. В плюсе надо брать не температуру, а количество теплоты (произведение температуры на расход). В минусе теплоотдача в окружающую среду. Из школьного курса математики помним, что площадь зависит в квадрате (второй степени) от радиуса, а длина окружности - в первой степени. Итого при уменьшении диаметра (и расхода) в два раза отдача во внешнюю среду уменьшится только в корень из двух. Вот и отрицательный баланс.

[AI 155]

Сначала сбор данных, потом диагностика, потом лечение.
Это должен делать квалифицированный специалист.

Сообщение отредактировал AI 155 - 10.12.2025, 8:22

[Kоnt]

2 Варианта:
1. У вас разбалансирована система, проверка -открыть кран и ждать, пойдет водичка теплее со временем или нет, так же у каких-то стояков может быть более горячая вода

Вода сначала течет не горячая, потому что вытесняется остывшая вода в подводке к смесителю. Примерно через 20 секунд течет горячая вода максимальной для моего этажа температуры. Сейчас измерил: 51 градус (выше температура не поднимается, несмотря на длительное измерение: 4 минуты).

Еще измерил температуру у знакомого в другом стояке на 2-м этаже: 58 градусов (это нижняя зона, там подача воды снизу вверх, то есть на 8-м этаже будет меньше нормы).

Какой район то примерно? Метро хотя б. Хотя может и известен эксплуатационный район МОЭКа?

Несколько опасаюсь давать такие подробности, потому что если тут есть люди из МОЭК, они могут взять на заметку дом с самовольной переделкой системы ГВС.

[alexandrpjatkov]

Вода сначала течет не горячая, потому что вытесняется остывшая вода в подводке к смесителю.

Вода выстывает. Проблема с циркуляцией горячей воды (привет тому с чей подачи заузили диаметры и тому кто на словах все это разрешил)

[naivemite]

Вода сначала течет не горячая, потому что вытесняется остывшая вода в подводке к смесителю. Примерно через 20 секунд течет горячая вода максимальной для моего этажа температуры. Сейчас измерил: 51 градус (выше температура не поднимается, несмотря на длительное измерение: 4 минуты).

Еще измерил температуру у знакомого в другом стояке на 2-м этаже: 58 градусов (это нижняя зона, там подача воды снизу вверх, то есть на 8-м этаже будет меньше нормы).



Несколько опасаюсь давать такие подробности, потому что если тут есть люди из МОЭК, они могут взять на заметку дом с самовольной переделкой системы ГВС.

на лицо отсутствие балансировки, не факт что будет ниже нормы. очень вероятно на самом ближнем стояке температура норм