Границы проектирования Опции

[Гость_TimVic_*]

Коллеги, помогите разобраться пожалуйста.
Где находится граница проектирования внутреннего водопровода и канализации? На наружной стене или в первом колодце? Меня тут пытаются убедить, что до первого колодца это считается внутренняя система. Но сколько видел проектов наружных сетей, везде именно наружники проетируют участок от стены дома до первого колодца, рисуют профили и специфицируют материалы и оборудование.

[Гость_TimVic_*]

Коллеги, помогите разобраться пожалуйста.
Где находится граница проектирования внутреннего водопровода и канализации? На наружной стене или в первом колодце? Меня тут пытаются убедить, что до первого колодца это считается внутренняя система. Но сколько видел проектов наружных сетей, везде именно наружники проетируют участок от стены дома до первого колодца, рисуют профили и специфицируют материалы и оборудование.

[andrey R]

Это смотря для чего граница, однако

[Гость_TimVic_*]

Это смотря для чего граница, однако

Для ПРОЕКТРИОВАНИЯ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ граница, однако!

[andrey R]

до первого колодца - обычно считается внутрянкой. Но могут быть варианты. Однако

[OlgaO]

Где находится граница проектирования внутреннего водопровода и канализации?

см. СНиП 2.04.01-85* п. 1.4 третий абзац.

[andrey R]

Склоняю голову перед Вашими энциклопедическими познаниями, Ольга

[Гость_TimVic_*]

см. СНиП 2.04.01-85* п. 1.4 третий абзац.

То есть я в проекте внутреннего водопровода и канализации на планах рисую первый колодец, отдельными листами привожу профили выпусков и вводов, в спецификации указываю все материалы и оборудование для выпуска ( сам колодец и материалы для заделки трубы в колодец)?

[Гость_multimadi_*]

если ваш первый колодец выходит за границы отведённого для проектирования и строительства участка, то попросите бабок у заказчика на проектирование внеплощадочных сетей и сделайте раздел НВК. и вообще гост на оформление внутрянки один, на наружку другой. ничего придумывать не надо.

[andrey R]

То есть я в проекте внутреннего водопровода и канализации

То есть, Вы встречаетесь с теми, кто делает наружку, и мирно разруливаете границу ко всеобщему удовольствию

[grafskiy Ivan]

День добрый!
По СНиПу все как вы пишите. По факту все зависит от КГИПа, понятно, что тому кто делает наружку дописать, дочертить намного легче, чем внутрянщику. Самая плохая ситуация когда разные организации и проекты сданы оба без выпусков.

[andrey R]

Самая плохая ситуация когда разные организации и проекты сданы оба без выпусков

И самая распространённая

[Гость_регулятор_*]

Точка зрения эксплуататора: вводы в здание (сооружение) и выпуски должны входить в состав проекта на наружние сети. Как правило, субподрядные организации, выполняющие "внутрянку" и "наружку" - разные. За 5 лет работы со строителями в Москве, ещё не приходилось сталкиваться с "внутрянщиками", кладущими трубы до первого колодца. При техническом надзоре со стороны эксплуататоров, возникают ненужные трения , звенья, путанница в документации и т. д. (подрядчиков-то больше). При оформлении исполнительной документации, а также при оформлении документов по передаче на баланс, мучаются уже подрядчики и заказчики. Так что, господа проектировщики, надо не забывать и про головные боли других участников строительства.

[Гость_TimVic_*]

То есть, Вы встречаетесь с теми, кто делает наружку, и мирно разруливаете границу ко всеобщему удовольствию

Во! Вот это самое правильное. Спасибо.

[andrey R]

надо не забывать и про головные боли других

Так кто мешает заказчику оговорить это в ТЗ на проектирование? А мы - под козырёк. А так - увольте, у нас своей головной боли хватает, чтобы ещё и о чужой беспокоится

[Гость_регулятор_*]

Не все заказчики "продуманные" до конца. Иногда надо бы и подсказывать. Во избежание никому ненужных трений... Роль пассивного участника не к лицу знающему.

[andrey R]

Поскольку "знающие" ТЗ себе пишут сами - вопросов не возникает

[Гость_регулятор_*]

А это и есть активная роль!

[andrey R]

Всего лишь - разумная предусмотрительность

[Гость_Евгений79_*]

до колодца первого клодца по каналии внутрянка и осмечивается там же. а по водопроводу от водосчетчика внутрянка. А в москве наружка ужо и водосчетчик ну вощем и везде так только не так тупо.

[Serg Ivanov]

Вводы/выпуски - внутрянка.

[Гость_hydrotehnik_*]

вообще границы проектирования всегда должны указываться в ТЗ.
в СНиПе хоть и обозначены границы раздела, но по практике внутрянка обычно ограничиается выпуском (К) и задвижкой на вводе.
всем проще будет если внутрянка, она и будет внутрянкой. тем более при монтаже.

[Skorpion]

см. СНиП 2.04.01-85* п. 1.4 третий абзац.

В дополнение к сказанному Ольгой см. СНиП 2.04.01-85*, п.4.1. Однако, здесь трудно определить, в какой точке начинается понятие «ввод». В типовых проектах зданий, которые мне довелось привязывать, в спецификации на внутрянку была строка: «Ввод водопровода в здание из труб (чуг. d=___, ГОСТ ___ , L=3м)», а на схеме указывалась отметка ввода на пересечении ввода с осью в здание. Так же я поступал в индивидуальных проектах. Нареканий ни от кого не было.
С канализацией все проще. Выпуск канализации до колодца, но не включая колодца, относится к внутрянке. Если на выпуске проектируется местное очистное сооружение, напр., жироловка, то оно относится так же к внутрянке. Профиль выпуска не делается, а все параметры (отметка, уклон, длина) указываются на схеме внутренней канализации. Выпуск канализации может быть диаметром и 100, и 50 мм, а наружная канализация имеет минимальный диаметр 150 мм. Материал труб выпуска обычно принимается таким же, как во внутрянке. Относить выпуски к наружке не получается и по производству работ. Нельзя смонтировать сначала внутрянку, а потом выпуск. Любая канализация – наружная или внутренняя - монтируется снизу вверх (для горизонтальных участков – против уклона), особенно это обязательно для раструбных труб. Кроме того на стройплощадке перед монтажом внутрянки уже построена коробка здания и наружные сети канализации со всеми колодцами. Внутрянщики лезут в траншею, пробивают отверстие в стенке колодца и начинают монтаж.
А еще можно разграничение проследить в ГОСТах 21.601-79* и 21.604-82.

[dudkas3]

до колодца первого клодца по каналии внутрянка и осмечивается там же. а по водопроводу от водосчетчика внутрянка. А в москве наружка ужо и водосчетчик ну вощем и везде так только не так тупо.

Вот прально человек хочет сказать..
расшифрую:
канализация внутрянки включает выпуск. т.е. эксплуатирующая организация согласовывает непосредственно точку врезки выпуска в проектируемую сеть!!!
Водопровод внутрянки заканчивается перед водомером!! т.е. в водопровод наружных сетей входит продольный профиль главной магистрали +профиль дворового ввода + водомер!!!
ну в Москве как бы так !!!!

[e.o.l.]

С канализацией все проще. Выпуск канализации до колодца, но не включая колодца, относится к внутрянке. Если на выпуске проектируется местное очистное сооружение, напр., жироловка, то оно относится так же к внутрянке. Профиль выпуска не делается, а все параметры (отметка, уклон, длина) указываются на схеме внутренней канализации. Выпуск канализации может быть диаметром и 100, и 50 мм, а наружная канализация имеет минимальный диаметр 150 мм. Материал труб выпуска обычно принимается таким же, как во внутрянке.

сделали проект внутрянки с выпусками
сейчас обязуют расположить первые колодцы со всеми привязками, отметками и т.д.
то что вопрос это спорный и договорной (между смежниками) это я уже понял, но если в итоге придётся местоположение колодцев определять мне, на каком расстоянии от здания лучше (правильнее) это сделать? (3-12)?
никогда в данный вопрос не вникал, но всё когда-то приходится делать в первый раз)))

кстати, к слову, в ГОСТе 21.601-79 нигде не нашёл упоминания о необходимости показывать колодцы

[aleksey_v]

5 метров берите, не ошибетесь.

[Vict]

на каком расстоянии от здания лучше (правильнее) это сделать?

Таблица 14 СНиП 2.07.01-89*

[Yusonchik]

И я выпуск показываю на плане, длина до колодца, уклон, диаметр, отметка лотка в предполагаемом колодце, на аксонометрии тоже, а колодец не делаю.

[e.o.l.]

Таблица 14 СНиП 2.07.01-89*

спасибо))

[Nomad29]

Добрый день коллеги. Спрошу здесь дабы не плодить тем. На какой высоте от дна колодца я могу войти своим выпуском из здания? должен ли я обязательно входить в нижнюю его часть (как уверяют меня НВКашники ) или можно выше? Ситуация такова, что для того что бы выдержать максимально допустимый уклон и при этом попасть в нижнюю часть колодца мне придется сильно заглубиться под фундамент.

[Elenk_@]

Добрый день коллеги. Спрошу здесь дабы не плодить тем. На какой высоте от дна колодца я могу войти своим выпуском из здания? должен ли я обязательно входить в нижнюю его часть (как уверяют меня НВКашники ) или можно выше? Ситуация такова, что для того что бы выдержать максимально допустимый уклон и при этом попасть в нижнюю часть колодца мне придется сильно заглубиться под фундамент.

если речь идет о канализации, то разумеется вы мможете врезаться в существующий колодец выше магистральной трубы...расстояние от плиты перекрытия колодца до верха вашей трубы должно быть не менее 200 мм