Спор с ППК по саморезам при монтаже воздуховодов Опции

[SmokeSlayer]

Добрый день, форумчане!

Сейчас производим монтаж систем общеобменной и противодымной вентиляции на объекте, поднадзорном ППК.
Я не могу найти с проверяющим общий язык по некоторым моментам, хотя считаю, что все по букве закона. Прошу у вас помощи в подборе аргументов.
Все ссылки идут на СП 73

1) Не допускается использование саморезов при монтаже круглых воздуховодов на ниппелях.
ссылается на 5.3.9 Элементы фасонных частей следует соединять между собой на зигах, фальцах, сварке, заклепках.

Я считаю, что этот пункт предписывает как элементы (составляющие) фасонных частей (изделий) соединяются между собой и не относятся к соединению участков (например, фасонных изделий и воздуховодов)
5.3.10 Соединение участков следует выполнять:
- для круглых воздуховодов - бесфланцевым способом (ниппель/муфта), бандажным соединением или на фланцах;
А здесь как раз говорится о соединении участков.

Так же ссылается на
5.3.12 Закрепление шины на воздуховоде следует выполнять заклепками диаметром 4-5 мм, саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), точечной сваркой, пуклевкой через 200-250 мм в количестве не менее четырех на сторону. Внутренние углы шины должны заполняться герметиком.

Тут он добавляет, что именно при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде. Я отвечаю, мол, в ТЗ нет указаний что в перемещаемой среде есть волокнистые составляющие. Он говорит, "а как докажешь что нет волокнистых составляющих?! Волосы например!". Пользуясь презумпцией невиновности говорю, что доказывать это нужно не мне. Его не устраивает. Уверен, что он выпишет предписание и мы будем переписываться и воевать, хотя в этом нет необходимости, просто накидает мне проблем со сдачей. К тому же это о прямоугольных воздуховодах, но он не слушает.

Дальше идем к разделу 6 Монтажно-сборочные работы при устройстве внутренних санитарно-технических систем
6.5.6 Ниппель (муфту) для соединения соответствующего диаметра ….. Крепление ниппеля (муфты) следует выполнять заклепками диаметром 4-5 мм или саморезами диаметром 4-5 мм через каждые 150-200 мм окружности. Число крепежных элементов должно быть не менее трех.
Тут так же видим указание о крепеже с помощью саморезов на соединении участков воздуховодов, что говорит о допущении использования саморезов в системах вентиляции.

Какие еще аргументы нужны не понимаю! Уже продумываю как буду решать этот вопрос, когда он предписание выпишет и не будет снимать. Хоть в мин строй письмо пиши, что бы разъяснили.


2) Второе замечание, которое я не могу точно по пунктам отбрехаться вот в чем: У нас заказаны врезки на прямоугольные воздуховоды, что является фасонным элементом. Мы закрепляем врезку на прямоугольный воздуховод саморезами.
В нормативке нигде не указано, как следует соединять подобные элементы. У нас есть инфа об изготовлении воздуховодов с саморезами 5.3.12, есть об изготовлении фасонных частей без саморезов 5.3.9.
В прямоугольных воздуховодах можно использовать саморезы при их производстве. А при соединении воздуховодов только болты используются (так как воздуховоды на шинках и фланцах).
Но ведь нет и указаний, что следует такое соединение выполнять другим способом. Поэтому ссылаюсь на все другие вышеперечисленные пункты с посылом, что саморезы допускается использовать в системах вентиляции, его это тоже не убедило.
Чем здесь отбиться, подскажите!

Существует ли практика, что бы Мин строй или другие регулирующие органы разжевывали и выдавали вердикт в формате "На данном объекте допускается использование саморезов"?)

[SmokeSlayer]

Добрый день, форумчане!

Сейчас производим монтаж систем общеобменной и противодымной вентиляции на объекте, поднадзорном ППК.
Я не могу найти с проверяющим общий язык по некоторым моментам, хотя считаю, что все по букве закона. Прошу у вас помощи в подборе аргументов.
Все ссылки идут на СП 73

1) Не допускается использование саморезов при монтаже круглых воздуховодов на ниппелях.
ссылается на 5.3.9 Элементы фасонных частей следует соединять между собой на зигах, фальцах, сварке, заклепках.

Я считаю, что этот пункт предписывает как элементы (составляющие) фасонных частей (изделий) соединяются между собой и не относятся к соединению участков (например, фасонных изделий и воздуховодов)
5.3.10 Соединение участков следует выполнять:
- для круглых воздуховодов - бесфланцевым способом (ниппель/муфта), бандажным соединением или на фланцах;
А здесь как раз говорится о соединении участков.

Так же ссылается на
5.3.12 Закрепление шины на воздуховоде следует выполнять заклепками диаметром 4-5 мм, саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), точечной сваркой, пуклевкой через 200-250 мм в количестве не менее четырех на сторону. Внутренние углы шины должны заполняться герметиком.

Тут он добавляет, что именно при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде. Я отвечаю, мол, в ТЗ нет указаний что в перемещаемой среде есть волокнистые составляющие. Он говорит, "а как докажешь что нет волокнистых составляющих?! Волосы например!". Пользуясь презумпцией невиновности говорю, что доказывать это нужно не мне. Его не устраивает. Уверен, что он выпишет предписание и мы будем переписываться и воевать, хотя в этом нет необходимости, просто накидает мне проблем со сдачей. К тому же это о прямоугольных воздуховодах, но он не слушает.

Дальше идем к разделу 6 Монтажно-сборочные работы при устройстве внутренних санитарно-технических систем
6.5.6 Ниппель (муфту) для соединения соответствующего диаметра ….. Крепление ниппеля (муфты) следует выполнять заклепками диаметром 4-5 мм или саморезами диаметром 4-5 мм через каждые 150-200 мм окружности. Число крепежных элементов должно быть не менее трех.
Тут так же видим указание о крепеже с помощью саморезов на соединении участков воздуховодов, что говорит о допущении использования саморезов в системах вентиляции.

Какие еще аргументы нужны не понимаю! Уже продумываю как буду решать этот вопрос, когда он предписание выпишет и не будет снимать. Хоть в мин строй письмо пиши, что бы разъяснили.


2) Второе замечание, которое я не могу точно по пунктам отбрехаться вот в чем: У нас заказаны врезки на прямоугольные воздуховоды, что является фасонным элементом. Мы закрепляем врезку на прямоугольный воздуховод саморезами.
В нормативке нигде не указано, как следует соединять подобные элементы. У нас есть инфа об изготовлении воздуховодов с саморезами 5.3.12, есть об изготовлении фасонных частей без саморезов 5.3.9.
В прямоугольных воздуховодах можно использовать саморезы при их производстве. А при соединении воздуховодов только болты используются (так как воздуховоды на шинках и фланцах).
Но ведь нет и указаний, что следует такое соединение выполнять другим способом. Поэтому ссылаюсь на все другие вышеперечисленные пункты с посылом, что саморезы допускается использовать в системах вентиляции, его это тоже не убедило.
Чем здесь отбиться, подскажите!

Существует ли практика, что бы Мин строй или другие регулирующие органы разжевывали и выдавали вердикт в формате "На данном объекте допускается использование саморезов"?)

[zaharov63]

1) Не допускается использование саморезов при монтаже круглых воздуховодов на ниппелях.
...

2) Второе замечание, которое я не могу точно по пунктам отбрехаться вот в чем: У нас заказаны врезки на прямоугольные воздуховоды, что является фасонным элементом. Мы закрепляем врезку на прямоугольный воздуховод саморезами.
...

1. Даже не знаю, что посоветовать... Пусть попробует написать. Часто письменное изложение оказывается затруднительным. В отличии от устного.
2. Запросите у изготовителя ваших воздуховодов и фасонных изделий технологическую карту, руководство и ли другой документ. Например, у некоего "Неватома"для монтажа врезок прописаны только заклепки. У других могут быть заклепки и саморезы.
...
Хотя про волосы, намотанные на саморезах, это сильно. Придется расчетом доказывать, что они не будут витать на уровне вытяжных решеток общеобменки.)

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.12.2025, 10:32

[инж323]

с саморезами видел только у "ЛОТ- вентсервиса" согласованные технологические карты и обычно их сертификат фотошопят и изображают документ от своего поставщика труб и фасонины. Или клепают.

[SmokeSlayer]

Да он не заморачивается, просто пункт про фасонину напишет про зиги и все

Будем смотреть, спасибо за совет с паспортом неватома. Отработаем. Еще в наших техкартах пункт добавим про монтаж врезок на саморезы.

[l-nikolaev]

А, разве есть такой фасонный элемент "врезка"? Может его официально-то и нету потому, что нормативным способом его невозможно закрепить на воздуховоде...

[zaharov63]

А, разве есть такой фасонный элемент "врезка"? Может его официально-то и нету потому, что нормативным способом его невозможно закрепить на воздуховоде...

В ГОСТ Р70349-2022 определение фасонных деталей не ограничивается отводами, тройниками и переходами. И даже детали, изготовленные по эскизу, имеют равный с ними статус.
Любопытно, что в старом ВСН 353-86 (статус - не действует?) понятия "тройник" нет. а есть узел ответвления - прямой участок с врезкой.

В белорусском стандарте на воздуховоды о способе присоединения врезки написано предельно конкретно:
"Соединение врезки круглого или прямоугольного сечения со стволом производится с помощью фальцевых, заклепочных, сварных соединений или самонарезающих винтов."
И в отличии от ВСН 353-86 "Допускается врезка в прямой участок равного сечения, если это предусмотрено проектной документацией."

[l-nikolaev]

Когда-то уже обсуждали, и я один раз в год. но убеждаюсь, что "нормально" врезку к воздуховоду -не прикрепишь, воздуховод в месте проделанного отверстрия гуляет (жесткости у стенки нет). Нам год назад собирали ВС, но там была фасонина интересная: прямоугольный воздуховод с рамками на концах, а в стенке воздуховода отвертстие с привальцованым круглым ниппелем.