Теоретический вопрос по отоплению МКД., Схема подачи теплоносителя в стояки. Опции

[straus]

Кто-нибудь встречал случай, когда в 9-этажном жилом доме подача теплоносителя в комнатах снизу, а в кухнях - сверху?

Причина вопроса: удивило, что в кухне более горячая прямая труба, а в комнатах более горячая труба, на которой батареи. Отыскался в подвале древний проект на пожелтевшей от времени бумаге - в нём всё именно так и сделано.

Подробности: типовой проект серии I-КГ480-12У Киевского ЗНИИЭП, 60-х годов прошлого века. Так называемые дома-"чешки", 480-я серия. Конкретно этот дом был сдан в 1966 году. Про другие дома этого типового проекта не знаю, как там сделано.

* КиевЗНИИЭП - Киевский зональный НИИ экспериментального проектирования.

Сообщение отредактировал straus - 17.1.2026, 12:14

[straus]

Кто-нибудь встречал случай, когда в 9-этажном жилом доме подача теплоносителя в комнатах снизу, а в кухнях - сверху?

Причина вопроса: удивило, что в кухне более горячая прямая труба, а в комнатах более горячая труба, на которой батареи. Отыскался в подвале древний проект на пожелтевшей от времени бумаге - в нём всё именно так и сделано.

Подробности: типовой проект серии I-КГ480-12У Киевского ЗНИИЭП, 60-х годов прошлого века. Так называемые дома-"чешки", 480-я серия. Конкретно этот дом был сдан в 1966 году. Про другие дома этого типового проекта не знаю, как там сделано.

* КиевЗНИИЭП - Киевский зональный НИИ экспериментального проектирования.

Сообщение отредактировал straus - 17.1.2026, 12:14

[svoroponov]

Это вы о П- образных стояках в домах? Да таких домов очень много когда то было.

[инж323]

Кто-нибудь встречал случай, когда в 9-этажном жилом доме подача теплоносителя в комнатах снизу, а в кухнях - сверху?

Причина вопроса: удивило, что в кухне более горячая прямая труба, а в комнатах более горячая труба, на которой батареи. Отыскался в подвале древний проект на пожелтевшей от времени бумаге - в нём всё именно так и сделано.

Подробности: типовой проект серии I-КГ480-12У Киевского ЗНИИЭП, 60-х годов прошлого века. Так называемые дома-"чешки", 480-я серия. Конкретно этот дом был сдан в 1966 году. Про другие дома этого типового проекта не знаю, как там сделано.

* КиевЗНИИЭП - Киевский зональный НИИ экспериментального проектирования.

Одно время этими схемами с П-образными стояками увлекались, ибо ОП получались компактными и "короткими" и своим потоком тепла не перекрывали холодное дутье от окон, поскольку дельту при малых этажах держать в каждом приборе приходилось большой. Здания позже выросли в колве этажей и потом начались скачки в другую сторону- не влезали ОП под окно с балконной дверью, не хватало вообще перепада на последних этажах по ходу теплоносителя(18-24 этажки) и стали городить двузонные стояки поскольку народ вопил нам мебель ставить не удобно с вашим раскидыванием стояков по комнатам. А П-образные... ну остались еще, где их сделали изначально, да и прочие "эксперименты" тоже стоят- у меня только два конвектора в квартире и те на вставке. остальные ОП в стене и стояков нет.А вот в соседней секции отчего то ОП есть почти по всем комнатам, на ЦИАНе по фоткам узнал, видать проблемы были сразу и схему с стояками изменили, а где не было проблем, там оставили по первоначальной схеме. По мосру говорят в 2030-м будут все стояки менять и отопления и ГВС\ХВС с К1. Поживем увидим. Блин куда мне эти ОП вставлять теперь, у меня их интерьер вообще не учитывает поскольку под теплые стены заточен.

[T-rex]

25 лет прожил в панельной 9-этажке именно с такой системой отопления. Одно трубная система, стояков без присоединения нет.

[orthopedic]

Кто-нибудь встречал случай, когда в 9-этажном жилом доме подача теплоносителя в комнатах снизу, а в кухнях - сверху?

Причина вопроса: удивило, что в кухне более горячая прямая труба, а в комнатах более горячая труба, на которой батареи. Отыскался в подвале древний проект на пожелтевшей от времени бумаге - в нём всё именно так и сделано run 3.

Подробности: типовой проект серии I-КГ480-12У Киевского ЗНИИЭП, 60-х годов прошлого века. Так называемые дома-"чешки", 480-я серия. Конкретно этот дом был сдан в 1966 году. Про другие дома этого типового проекта не знаю, как там сделано.

* КиевЗНИИЭП - Киевский зональный НИИ экспериментального проектирования.

Да, такие схемы встречались, особенно в домах 60-х годов. В типовых проектах того времени могли делать разную организацию стояков — в комнатах один стояк (например, с нижней подачей), а на кухне другой. Это зависело от компоновки шахт, расположения кухни и санузла, а также от упрощения разводки.

То, что на кухне «прямая» труба горячее, а в комнатах горячее радиаторный стояк — вполне объяснимо разной гидравликой и направлением движения теплоносителя.

Так что если в проекте это именно так указано, ничего удивительного — для тех серий это могло быть нормальным решением.

[Машинист]

Кто-нибудь встречал случай, когда в 9-этажном жилом доме подача теплоносителя в комнатах снизу, а в кухнях - сверху?

Причина вопроса: удивило, что в кухне более горячая прямая труба, а в комнатах более горячая труба, на которой батареи. Отыскался в подвале древний проект на пожелтевшей от времени бумаге - в нём всё именно так и сделано.

Подробности: типовой проект серии I-КГ480-12У Киевского ЗНИИЭП, 60-х годов прошлого века. Так называемые дома-"чешки", 480-я серия. Конкретно этот дом был сдан в 1966 году. Про другие дома этого типового проекта не знаю, как там сделано.

* КиевЗНИИЭП - Киевский зональный НИИ экспериментального проектирования.

То есть, у вас и в комнате, и в кухне есть труба прямая, без приборов, и есть труба с подключениями, так?
Тогда действительно странно, при такой схеме всегда подача должна свистеть наверх по прямой трубе и потом опускаться через приборы.
Хотя... институт экспериментального проектирования наверное не без причины так запроектировал. может чего-то в количестве секций правда выиграть хотели. Зато сейчас повесь на такой стояк, в котором теплоноситель снизу вверх идет, современный радиатор - и жопа. Потом искать кудесников, вставлять дудки-распределители потока.

[straus]

То есть, у вас и в комнате, и в кухне есть труба прямая, без приборов, и есть труба с подключениями, так?

Именно так. В каждом помещении и подача и обратка.

Тогда действительно странно, при такой схеме всегда подача должна свистеть наверх по прямой трубе и потом опускаться через приборы.

Поинтересовался другими домами этого же проекта. Там во всех случаях подача снизу вверх, и обратка идёт по прямой сверху вниз. Видимо, в моём случае или эксперимент, или банальная ошибка при прорисовке/копировании.

Причём в соседнем микрорайоне дома не 480-й, а 464-й серии, и там подача по прямой наверх, и на обратном пути проходит через теплоотдающие приборы сверху вниз. Причём, на самом верхнем (9-м) этаже на кухне там в чугунном радиаторе только одна секция, и та зашунтирована постоянным неотключаемым байпасом.

Хотя... институт экспериментального проектирования наверное не без причины так запроектировал. может чего-то в количестве секций правда выиграть хотели.

Фиг его знает. По крайней мере по подаче от ТЭЦ на момент проектирования и строительства был очень большой (огромный) запас по температуре/расходу. Дом строился 8-м или 9-м на микрорайоне из 89 жилых многоквартирных. В 70-х годах отопление было таким, что в -20 приоткрывали балконную дверь и ходили в футболках по квартире.

Зато сейчас повесь на такой стояк, в котором теплоноситель снизу вверх идет, современный радиатор - и жопа. Потом искать кудесников, вставлять дудки-распределители потока.

Да уже жильцы поменяли кучу радиаторов, естественно на современные. Пока как-то работает.

На самом деле вопрос чисто теоретический. Я стараюсь не лезть в чужие пенаты, просто решил расширить немного кругозор. Вообще моя парафия - электрика.

Сообщение отредактировал straus - 11.3.2026, 3:02

[Inchin]

Кто-нибудь встречал случай, когда в 9-этажном жилом доме подача теплоносителя в комнатах снизу, а в кухнях - сверху?

Причина вопроса: удивило, что в кухне более горячая прямая труба, а в комнатах более горячая труба, на которой батареи. Отыскался в подвале древний проект на пожелтевшей от времени бумаге - в нём всё именно так и сделано.

Подробности: типовой проект серии I-КГ480-12У Киевского ЗНИИЭП, 60-х годов прошлого века. Так называемые дома-"чешки", 480-я серия. Конкретно этот дом был сдан в 1966 году. Про другие дома этого типового проекта не знаю, как там сделано.

* КиевЗНИИЭП - Киевский зональный НИИ экспериментального проектирования.

А в чем практический вопрос? Что хотели бы сделать?

Сообщение отредактировал Inchin - 11.3.2026, 9:49

[straus]

А в чем практический вопрос? Что хотели бы сделать?

Ничего. Просто заметил странность.

[Inchin]

В Г-образных стояках по прямой трубе должен быть транзит на верхний этаж. А ОП присоединяются к обратке. Делать наоборот - вообще непонятно зачем вредить и действовать наперекор законам физики. Взять хотя бы тот же гравитационный напор по стояку.

[Inchin]

Тогда действительно странно, при такой схеме всегда подача должна свистеть наверх по прямой трубе и потом опускаться через приборы.
Хотя... институт экспериментального проектирования наверное не без причины так запроектировал. может чего-то в количестве секций правда выиграть хотели. Зато сейчас повесь на такой стояк, в котором теплоноситель снизу вверх идет, современный радиатор - и жопа. Потом искать кудесников, вставлять дудки-распределители потока.

Есть схема подключения, которая хорошо работает с любым направлением подачи и с любыми типами ОП.



А по стандартном схеме с нижней подачей удовлетворительно работают только МС140 и то с добавлением двух секций.

[инж323]

Поинтересовался другими домами этого же проекта.

Вы просто обратили внимание на один из аспектов. П-образные стояки делали для домов в этажей 5-9 и они вполне сносно работали с штатным отопприборами в зданиях без чердака. Подача снизу в СО родилась позже и широко используется в домах от 14 этажей, равномерней идет распределение тепла по этажам, в основном это типовушки. В зданиях 20-24(КОПЭ и разновидности) уже не хватает ф25 мм раздать требуемое в стояке тепло с приемлимой скоростью и приемлимым в итоге перепаде в СО под подключение на элеватор и родилось массу иных решений, в основном с двузонными стояками и двумя трубами стояков в комнатах или разбивка нагрузки на два стояка с ОП на каждом(независимо от колва окон в комнате), но народ завопил как ставить мебель, кругом эти стояки долбанные. Но все это собственно еще на той советской базе доступных ОП, техрешений и быта. С одной мебельной стенкой(максимум две) на всю жизнь и два холодильника так же и всё в рамках жесткого дефицита всего.