Двойная розетка в санузле, помощь, Помощь в понимании темы и разбор ситуации Опции

[vkv1711]

Доброй ночи, такой вопрос, квартира, с такими автоматоми/ схемой, проблема такая : в санузле две розетки, если подключить стиральную машинку, к левой розетке, стиральная машинка работает, за неё отвечает автомат группы 7,если подключать к правой розетке то автомат сразу же выбивает группа 11, другие же приборы работают, чайник пробывал подключить, также пылесос, думал дело в розетках, либо на землю приходит фаза, розетки поменял, провода проверил, все подключено правильно, утечки нет, в чем же может проблема, заранее спасибо
Не знаю кому то поможет или нет но вот информация по подключение,
В левой розетке
Фаза/ ноль / две земли
В правой розетке
Две фазы / два нуля / две земли
Жду ваши ответы, спасибо!

Прикрепленные файлы

 IMG_20260312_010330_216.jpg ( 291,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 IMG_20260312_010329_999.jpg ( 233,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[vkv1711]

Доброй ночи, такой вопрос, квартира, с такими автоматоми/ схемой, проблема такая : в санузле две розетки, если подключить стиральную машинку, к левой розетке, стиральная машинка работает, за неё отвечает автомат группы 7,если подключать к правой розетке то автомат сразу же выбивает группа 11, другие же приборы работают, чайник пробывал подключить, также пылесос, думал дело в розетках, либо на землю приходит фаза, розетки поменял, провода проверил, все подключено правильно, утечки нет, в чем же может проблема, заранее спасибо
Не знаю кому то поможет или нет но вот информация по подключение,
В левой розетке
Фаза/ ноль / две земли
В правой розетке
Две фазы / два нуля / две земли
Жду ваши ответы, спасибо!

Прикрепленные файлы

 IMG_20260312_010330_216.jpg ( 291,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 IMG_20260312_010329_999.jpg ( 233,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[инж323]

Проверьте в правой розетке соответствие проводов цветом на фазе и нуле. Возможно земля оказалась вместо нуля и по дифавтомату по фазе и нулю идут уже разные токи, отчего он вырубается.

[vkv1711]

Доброе утро, извините за глупый вопрос, а как могут другие приборы работать и не выбивать?

[AI 155]

А раньше так было ?

[LordN]

здесь скорее узо нумер семь неисправен, в стиралке где-то протекает/пробита изоляция, например в ТЭНе, или ещё где-нить.

а в розетке от седьмой группы либо по другому фаза/нуль разведены, либо земля/РЕ не прицеплена, вот узо и не срабатывает.

если бы в 11й было попутано нуль и РЕ, то узо срабатывало бы на любой нагрузке.

[инж323]

если бы в 11й было попутано нуль и РЕ, то узо срабатывало бы на любой нагрузке.

Тут от автора нужно уточнение- а другие приборы включаемые в группу 11, у них вилка с землей, и они норм работают при этом?

А насчет группы 7- там же корректно пашет, отчего Лев вы на дифавтомат при этом катите баллон?

Кстати автор- коротните по розеткам ноль на землю- диф должен четко отработать, Это и по гр.7 и по гр.11. Только проверьте перед этим , где у вас фаза. Обычно она правая, но это чисто наследие советских времен и нормы требующей фазу в правую дырочку нет жесткой. Типа уже обычай, привычка.

[vkv1711]

Уточняю : электрочайник с вилкой заземления, в правой розетке он подключён и работает исправно, насчёт коротнуть даже не подумал, насчёт левой розетке там подключено аж две земле/PE,но не выбивает , надо коротнуть автомат группы 7, если не выбьет то проблема была в стиралке, если выбьет, то уже даже идей нет

[LordN]

группа семь - не срабатывает при работе стиралки. а группа 11 срабатывает.
так же в группе 11 нормально работают другие нагрузки - чайник и пылесос.
отсюда я делаю вывод, что, возможно, в группе 7 неисправна розетка, отсутствует земля. при отсутствии РЕ в розетке не будет реакции на пробой изоляции стиралки. так же,возможно, не будет реакции на пробой, если пробой расположен "вблизи" к одному из проводников, к фазе или к нулю. если вилку развернуть, то при исправной розетке, группа семь тоже сработает.

[straus]

1. На схеме дифавтоматы указаны с одной группой контактов вместо двух. Это действительно так? Такие удешевлённые действительно существуют, но лучше их не ставить.

2. Использовать серии с отключающей способностью 4.5 кА - ну его нафиг. Максимально удешевлённая продукция, кажется в Европе вообще такие запрещены.

3. Проверить срабатывание дифавтоматов штатной кнопкой, сделать вывод об их работоспособности.

4. Дифавтомат срабатывает сразу после втыкания вилки, или после других манипуляций?

5. Почему в одной из розеток "две земли" (два провода PE)?

6. Оба дифавтомата ведут себя без изменений при переворачивании вилки в обеих розетках?

Вполне возможен вариант, что ток утечки достаточен для срабатывания одного дифавтомата, и пока недостаточен для другого - дифавтоматы имеют разброс по чувствительности относительно номинала.

Дальше только диагностика с использованием приборов - высоковольтного мегаомметра для стиральной машины и прибора проверки УЗО для дифавтоматов.

[инж323]

Уточняю : электрочайник с вилкой заземления, в правой розетке он подключён и работает исправно, насчёт коротнуть даже не подумал, насчёт левой розетке там подключено аж две земле/PE,но не выбивает , надо коротнуть автомат группы 7, если не выбьет то проблема была в стиралке, если выбьет, то уже даже идей нет

левая розетка в ваших сообщениях- гр.7, а правая -гр.11 Так?

[vkv1711]

Добрый вечер, LordN написал прекрасный вариант, когда я просто развернул розетку стиральной машины, оба автомата начинали выбивать, то есть по итогу дело оказалось в стиральной машинке, а теперь вопрос, можно объяснить как это происходит, что сейчас два автомата штатно отработали, ответ остальным участником, которые задавали вопросы, : да, левая группа розеток 7, правая 11,
Очень жду объяснение про фокус с переворотом розетки,

В том что в розетках есть земля уверен, сам перебирал, но куда она идёт неизвестно, но там действительно в обоих розетках два провода земли

Сообщение отредактировал vkv1711 - 13.3.2026, 19:55

[straus]

Очень жду объяснение про фокус с переворотом розетки,

Не надо было физику в школе прогуливать. Закон Ома - при одном и том же сопротивлении ток пропорционален напряжению. Ток утечки в землю с фазного и нулевого провода разный, поскольку разное напряжение по отношению к земле.

[LordN]

Добрый вечер, LordN написал прекрасный вариант, когда я просто развернул розетку стиральной машины, оба автомата начинали выбивать, то есть по итогу дело оказалось в стиральной машинке, а теперь вопрос, можно объяснить как это происходит, что сейчас два автомата штатно отработали, ответ остальным участником, которые задавали вопросы, : да, левая группа розеток 7, правая 11,
Очень жду объяснение про фокус с переворотом розетки,

В том что в розетках есть земля уверен, сам перебирал, но куда она идёт неизвестно, но там действительно в обоих розетках два провода земли

Почти наверняка дело в тэне, если стиралка выбивает при начале работы когда начинает греть воду
Меняйте тэн, при замене всё увидите.

[nick2]

по итогу дело оказалось в стиральной машинке,

Для начала откройте заднюю крышку.
Осмотрите заднюю поверхность барабана на предмет потёков из-под шкива.
Возможные варианты:
- как указал LordN, ТЭН прогнил/прогорел вода добралась до спирали внутри.
- подтекает из подшипников вала барабана.
потёки идут на двигатель, который находится под барабаном. Залило обмотки/щётки.

[straus]

Подумалось. Если срабатывает стандартное УЗО на 30 мА, то утечку покажет обычный тестер, там сопротивление получится меньше 15 кОм, скорее всего даже меньше 8 кОм. Причём отключение и двигателя и ТЭНа идёт только по одному проводу, значит на один из контактов вилки будет звониться всегда. И розетки не надо было раскручивать.

А топикстартеру с его знаниями лучше в электрику не лезть.

Сообщение отредактировал straus - 15.3.2026, 5:49

[Kotlovoy]

Низким напряжением может не звониться. Мегометром.

[инж323]

Для начала откройте заднюю крышку.
Осмотрите заднюю поверхность барабана на предмет потёков из-под шкива.
Возможные варианты:
- как указал LordN, ТЭН прогнил/прогорел вода добралась до спирали внутри.
- подтекает из подшипников вала барабана.
потёки идут на двигатель, который находится под барабаном. Залило обмотки/щётки.

Скорее ТЭН все же.
У меня как то прорвался патрубок лотка с стир. средствами и к баку самому- так за стирку с пола минимум поллитра воды всегда собирали. Но сам патрубок у меня почти над баком и мотор под баком, но УЗО ни разу не вышибло, как то обтекала вода электрофигню всякую. Когда менял, то самая канитель была его туда всунуть, руки и без патрубка туда плохо влезали. Хотя стоит отметить - возле машинки всегда чисто было, а как патрубок сменил мыть там стали реже конечно.

[LordN]

Если сработка УЗО происходит сразу после включения розетку и до включения стиралки в работу, то, скорее всего, изоляция ТЭНа протекла где-то возле "нулевого", не коммутируемого, конца.

[straus]

Если сработка УЗО происходит сразу после включения розетку и до включения стиралки в работу, то, скорее всего, изоляция ТЭНа протекла где-то возле "нулевого", не коммутируемого, конца.

На самом деле ТЭН низкоомный (18-25 Ом), поэтому не важно, где именно у него утечка изоляции. Достаточно, чтобы некоммутируемый вывод ТЭНа был подключен к фазе.
Утечка у двигателя встречается тоже не так редко, причём не из-за воды, а по пыли со щёток, которая ещё и въедается в разные материалы неплохо. Двигатель тоже коммутируется с одной стороны. Только ТЭН иногда включается реле иногда триаком, а двигатель почти всегда через триак с регулировкой скорости, но это уже частности.

Обычно если утечка появляется только после заполнения водой и держится до высыхания - это ТЭН. Если утечка постоянная - это или ТЭН совсем в говно, или двигатель.

Скорее ТЭН все же.
У меня как то прорвался патрубок лотка с стир. средствами и к баку самому- так за стирку с пола минимум поллитра воды всегда собирали. Но сам патрубок у меня почти над баком и мотор под баком, но УЗО ни разу не вышибло, как то обтекала вода электрофигню всякую. Когда менял, то самая канитель была его туда всунуть, руки и без патрубка туда плохо влезали. Хотя стоит отметить - возле машинки всегда чисто было, а как патрубок сменил мыть там стали реже конечно.

У некоторых машинок очень развита самодиагностика. Умудряются выпадать в ошибку при утечках намного меньше 5 мА. Ремонтники знают модели, у которых нужно снимать плату с реле, выпаивать эти реле и мыть плату ацетоном или даже продирать резаком, чтобы ошибка ушла. Вот такая чувствительная электроника в тех моделях.

[LordN]

поэтому не важно, где именно у него утечка изоляции. Достаточно, чтобы некоммутируемый вывод ТЭНа был подключен к фазе.

согласен