Аэродинамика дымоудаления, Аэродинамический расчет Опции

[Sid661]

Доброго времени дня! При аэродинамическом расчете систем дымоудаления мы считаем удельные потери на трение по длине воздуховода и потери на местные сопротивления, это все понятно. У меня заказчик настаивает на учете в подборе вентилятора естественной тяги вентилятора, а также величины потерь через неплотности клапанов на этажах, а также запас 10%. Из опыта потери через неплотности при высоте здания до 10 этажей всегда незначительны, плюс они легко перекрываются повышенным коэф местных сопротивлений на тройниках на проход. а вот естественную тягу зачем вычитать из требуемой мощности вентилятора? Ведь при других значениях температуры наружного воздуха эта тяга может сущ снизится.
UPD: еще один камень преткновения это спор об учете потерь на решетке перед клапаном, я учитываю эти потери добавлением коэф местного сопротивления решетки в расчетный участок, заказчик настаивает на добавлении отдельного расчетного участка, без учета видимо длины участка, по сути это одно и тоже.

Сообщение отредактировал Sid661 - 11.4.2026, 12:04

[Sid661]

Доброго времени дня! При аэродинамическом расчете систем дымоудаления мы считаем удельные потери на трение по длине воздуховода и потери на местные сопротивления, это все понятно. У меня заказчик настаивает на учете в подборе вентилятора естественной тяги вентилятора, а также величины потерь через неплотности клапанов на этажах, а также запас 10%. Из опыта потери через неплотности при высоте здания до 10 этажей всегда незначительны, плюс они легко перекрываются повышенным коэф местных сопротивлений на тройниках на проход. а вот естественную тягу зачем вычитать из требуемой мощности вентилятора? Ведь при других значениях температуры наружного воздуха эта тяга может сущ снизится.
UPD: еще один камень преткновения это спор об учете потерь на решетке перед клапаном, я учитываю эти потери добавлением коэф местного сопротивления решетки в расчетный участок, заказчик настаивает на добавлении отдельного расчетного участка, без учета видимо длины участка, по сути это одно и тоже.

Сообщение отредактировал Sid661 - 11.4.2026, 12:04

[ИОВ]

Забавно, заказчик настаивает на том, что Вы обязаны выполнить по действующим нормам, а Вы сопротивляетесь.
Согласно СП 7:

7.5. При определении расхода удаляемых продуктов горения следует учитывать:
а) подсосы воздуха через неплотности каналов систем вытяжной противодымной вентиляции в соответствии с пунктом 6.14;
б) подсосы воздуха через неплотности закрытых противопожарных клапанов по данным протоколов сертификационных испытаний (фактическим значениям удельной характеристики дымогазопроницанию испытываемых образцов), но не более чем определяемые по формуле ...

А то, что Вы считаете незначительными подсосами влияет на массовый расход и температуру смеси на вентиляторе - т.е. в итоге на объёмный расход вентилятора.
Наладить такую систему проблематично, а в ряде случаев невозможно по вине именно проектировщика. Наладчики работают по указаниям ГОСТ Р 53300-2009, и проектировщику нужно быть хорошо знакомым с этим ГОСТом - чтобы ощущать последствия собственных ошибок, упрощений и допущений. А Ваши личные мнения и волевые упрощения расчётов приводят к тому, что наладка зачастую оказывается невозможной.

Методика аэродинамического расчёта пошагово расписана в разделе 5.1 МД 137-13. И там в ф-ле 83 учитывается ест. гравитационное противодавление. Т.е Заказчик и в этом прав.

Что касается решётки перед клапаном - у всех производителей в каталогах указаны кмс клапана с решёткой и без неё, а также учитывается торцевой или боковой вход дыма в воздуховод/шахту. Поэтому мне не понятно, зачем Вы вообще изобретаете велосипед в этом вопросе.

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.4.2026, 14:32

[Sid661]

Подсос воздуха через неплотности как раз я учитываю, без этого никак, а вот потери в давлении за счет подсоса, как раз учитываются в коэф на тройник на проход.
Про велосипед: тут хотелка заказчика учитывать в таблице отдельной стройкой решетку как отдельный участок.


.

Сообщение отредактировал Sid661 - 11.4.2026, 14:38

[ИОВ]

Подсос воздуха через неплотности как раз я учитываю, без этого никак, а вот потери в давлении за счет подсоса, как раз учитываются в коэф. на тройник на проход.

Кроме уже процитированного выше п. 7.5, есть ещё это:

7.18. ...
Расчеты могут быть выполнены в соответствии с [4] или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям.

Мне пока не встречались методики, подтверждающие Ваше личное мнение. А вот по роду деятельности я вижу многочисленные вопросы наладчиков, связанные, как раз, с неучётом или ошибочным учётом подсосов при подборе вентилятора. И это уже на стадии, когда недешёвое оборудование уже закуплено и смонтировано, но в допуски по ГОСТ при наладке никак не вписывается - наладить невозможно.

По поводу ест. гравитационного противодавления - если его не учитывать, то в расчётном режиме получите бОльшее давление вентилятора. При этом конфигурация системы не меняется. Тогда рабочая точка будет смещаться в сторону увеличения расхода - это может привести к высокому разрежению в помещении с ДУ и превышению изб. давления на дверях на пути эвакуации. Т.е. люди не смогут открыть двери и спастись "благодаря" системе, которая предназначена, в первую очередь для их безопасной эвакуации при пожаре.

Про велосипед: тут хотелка заказчика учитывать в таблице отдельной стройкой решетку как отдельный участок.

Не вижу проблемы - учтите его пожелание в расчёте. При этом потери давления на решётке учитываются при скорости в ж.с. решётки, а не в воздуховоде

[инж323]

Так и "хотелка" насчет выделения решетки на клапане в отдельную строку.. наступит ПНР и кто и как будет засовывать питометрическую трубку сквозь решетки и где окажется её приемное отверстие? Бегать снимать или заранее перед ПНР не поставить их?
Нормальные требования, которые заранее предотвращают не нужные толкования или лишние проблемы с ПНР или демонстрацией результатов ПНР уже на сдаче инспектору пожнадзора. И, кстати, укажите на листе ОД вот то самое Ре, что бы не пропало оно оставшись лишь в расчетах и не оказалось не обнаруживаемым при наладке или сдаче.

[ИОВ]

Так и "хотелка" насчет выделения решетки на клапане в отдельную строку.. наступит ПНР и кто и как будет засовывать питометрическую трубку сквозь решетки и где окажется её приемное отверстие? Бегать снимать или заранее перед ПНР не поставить их?

Похоже, Вы не в курсе - в ГОСТ Р 53300-2009 с 01.06.2020 изменились указания по решёткам:

4.12 При установке на дымоприемных устройствах декоративных и защитных решеток измерения следует проводить без демонтажа этих решеток.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

[инж323]

Похоже, Вы не в курсе - в ГОСТ Р 53300-2009 с 01.06.2020 изменились указания по решёткам:

это питометрическая трубка не в курсе и не пролазит чаще всего сквозь, а если и пролазит то криво стоит и врет весьма. Потому и хотят видеть отдельной строкой "влияние самой решетки на расходно-напорную характеристику, что бы при установке потом этих решеток не было сюрприза с малым вдруг расходом на клапане.

[Дядьваня]

"По поводу ест. гравитационного противодавления" Не очень понятно что такое противодавление. Но естественное гравитационное давление на расчетный режим учитывать не нужно. Во первых на расчетный режим (например 400 оС) система выйдет когда уже и спасать будет некого, во вторых начинает система работать всегда на холодном воздухе и если подобрать на расчетный режим то мощность электродвигателя будет недостаточной. в третьих - при испытаниях системы оперируют объемным расходом воздуха и испытания проводятся при обычной температуре. А про подсосы - сколько систем не испытывал - всегда больше нормы.