[?] Дымоудаление и спринклерная система пожаротушения, необходимость дымовиков Опции

[Гость_Anders SPb_*]

Всем ДД!

Тут возник с инспекторским составом спор о необходимости установки дымовых извещателей для запуска системы дымоудаления.

Объект 4500 кв. м. Имеются 6 фрамуг по 5 м. кв. geze rwa-x50E

Нигде не нашел сноски на НЕОБХОДИМОСТЬ применения дымовиков при условии, что у меня имеется спринклерное тушение.

как отбиться? на что ссылаться?

Заранее спасибо!

[Гость_Anders SPb_*]

Всем ДД!

Тут возник с инспекторским составом спор о необходимости установки дымовых извещателей для запуска системы дымоудаления.

Объект 4500 кв. м. Имеются 6 фрамуг по 5 м. кв. geze rwa-x50E

Нигде не нашел сноски на НЕОБХОДИМОСТЬ применения дымовиков при условии, что у меня имеется спринклерное тушение.

как отбиться? на что ссылаться?

Заранее спасибо!

[Гость_Гость_Гость_*]

НПБ 88-03
п. 3.2
а лучший аргумент -
п.4.11 " ..при защите нескольких помещений, этажей здания одной спринклерной секцией для выдачи сигнала, уточняющего адрес загорания, а также ВКЛЮЧЕНИЯ СИСТЕМ оповещения и ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ ДОПУСКАЕТСЯ устанавливать на питающих трубопроводах, исключая кольцевые, сигнализаторы потока жидкости"

..но пожарнику на аргументы скорее всего будет наплевать - у него другие задачи )

[Valentinium]

НПБ 110-03

1. Настоящие нормы устанавливают основные требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения (АУПТ) и автоматическими установками пожарной сигнализации (АУПС)1.

1 Далее - автоматические установки.

Объекты, не относящиеся к государственному и муниципальному имуществу, перечисленные в пунктах 1, 2, 7 таблицы 1, пунктах 1-8 таблицы 2, пунктах 1-15, 16.1, 17.1, 19, 20 таблицы 3, пунктах 1-7 таблицы 4 приложения настоящих норм допускается оборудовать АУПС без устройства АУПТ.

3. Тип автоматической установки тушения, способ тушения, вид огнетушащих средств, тип оборудования установок пожарной автоматики определяется организацией-проектировщиком в зависимости от технологических, конструктивных и объемно-планировочных особенностей защищаемых зданий и помещений с учетом требований действующих нормативно-технических документов.

Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14-19, 26-29, 32-38 таблицы 3 при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями.

А что за ТИП здания??? 4500 кв.м.

А то, скорее всего, не отвертитесь от извещателей...

[Гость_Guest_*]

НПБ 110-03
"Объекты, не относящиеся к государственному и муниципальному имуществу, перечисленные в пунктах 1, 2, 7 таблицы 1, пунктах 1-8 таблицы 2, пунктах 1-15, 16.1, 17.1, 19, 20 таблицы 3, пунктах 1-7 таблицы 4 приложения настоящих норм допускается оборудовать АУПС без устройства АУПТ."
Не все так просто ) Далее там пишется что чтобы сработало это "допускается" нужно произвести и приложить "соответствующие расчеты". Методика расчета можно посмотреть в ГОСТ 12.1.004 а денег за его выполнение (и согласование) берут очень и очень прилично (хотя и дешевле чем проект+монтаж ПТ). Собственно это уход от ПТ, а не от ПС.
Если уж вспомнили НПБ 110-03, то можно упирать на следующее обстоятельство: в таблицах предписываются только два типа защиты объектов - либо АУПТ, либо АУПС и нигде нету обязательного требования "АУПТ+АУПС"

[Valentinium]

именно как требования - нет, но допускается без устройства АУПТ, но АУПС, по мнению многих пожарных, является обязательным "по-умолчанию"...
Вообщем велик и могуч русский язык

[sealion]

У меня похожая ситуация, я полагаю так. По п.12.3 СниП 41-01 "В зданиях и помещениях, оборудованных системами противодымной вентиляции, следует предусматривать автоматическую пожарную сигнализацию" (действительно, пока от спринклеров дождешься сигнала, дымоудаление будет уже не нужно). Но из СКЛАДСКИХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ при наличии мех. фрамуг, люков и т.п. далее по СНипу, дымоудаление предусматривать не требуется. Соответсвенно не нужна и АПС.

[Гость_ржавый гвоздь_*]

Это - заблуждение! Требуется АПС или АПТ в помещениях определяется по СНиП 110 "Перечни....."

[Незнайка]

Господа, не хватает своего ума. Подскажите.
В СП7 есть требования про ДУ в коридорах:
7.2 Дымоудаление (ДУ) нужно делать:
"б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункциональных;"

"7.3 Требования 7.2 не распространяются:
а) на помещения (кроме помещений категорий А и Б, и закрытых автостоянок) площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения;"

В связи с этим, если у меня в помещениях водяное пожаротушение, но коридоры длиной более 15 м без естеств. света, я всё равно должен делать ДУ из коридоров?
Я просто до сих не могу разобраться, являются ли коридоры "помещениями" с точки зрения СП7?
Т.е. если коридор "более 15 м без естеств. освещения", но "площадью до 200 м2", то могу ли я не делать ДУ в коридоре в этом случае?

[EJIEHA]

Коридор - это не помещение в данном контексте Это путь эвакуации. Логика, как я её вижу, в следующем. Из маленьких помещений люди успеют достаточно быстро попасть в коридор, если пом-е большое (более 200 м2), то и бежать дольше, да и вероятнсть того, что народу у дверей столпится тоже больше. Поэтому из более 200 м2 и требуют ДУ. Но коридоры всегда приходится защищать от задымления. Естественно если этого нормы требуют.