Наружные сети, помогите новичку |
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 10:49
|
Guest Forum

|
Добрый всем день! Помогите, пожалуйста. Работаю сравнительно недавно, так сказать молодой специалист. Всегда делала только внутрянку, а тут "нате наружку сделайте". Почитала разную литературу, но вопросов уйма. Не судите строго, если мои вопросы вам покажутся глупыми. Не могу сообразить с напорной канализацией. Септик расположен выше дома (коттедж 700 кв.м.). Превышение 5 м, расстояние 80 м.
Согласно СНиП 2.04.03-85: 4.12. Уклон напорных трубопроводов по направлению к выпуску следует принимать не менее 0,001.
А у меня уклон 0,06 и в другую сторону. Такое возможно? И какую арматуру в этом случае надо предусмотреть на трубопроводе?
|
|
|
|
|
14.3.2007, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(Rina @ Mar 14 2007, 10:49 ) Согласно СНиП 2.04.03-85: 4.12. Уклон напорных трубопроводов по направлению к выпуску следует принимать не менее 0,001.
А у меня уклон 0,06 и в другую сторону. Такое возможно? И какую арматуру в этом случае надо предусмотреть на трубопроводе? Сказано не менее 0,001, а у Вас 0,06... нормально. Только в сторону выпуска надо. А диаметр какой? Перед септиком задвижку или затвор дисковый...
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 10:57
|
Guest Forum

|
То есть неважно в какую сторону уклон? Сказано же что " по направлению к выпуску". С диаметрами тоже проблема. Расход 2 куба. Еще в стороне от трубопровода есть пристрой, от него еще 1 куб. Как лучше врезать его в этот трубопровод или делать отдельный?
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата " по направлению к выпуску". В Вашем случае - по направлению к септику Цитата С диаметрами тоже проблема У Вас насосом в септик? Тогда диаметр - по расходу насоса. Тока эти солилифты - поганая весчь. Не советую.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 11:11
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 11:10 ) Тока эти солилифты - поганая весчь. Не советую. упс... а что с ними не так? ну, кроме маленького диаметра трубы?
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(Rina @ Mar 14 2007, 10:57 ) То есть неважно в какую сторону уклон? Сказано же что " по направлению к выпуску". С диаметрами тоже проблема. Расход 2 куба. Еще в стороне от трубопровода есть пристрой, от него еще 1 куб. Как лучше врезать его в этот трубопровод или делать отдельный? И что получается два насоса работают на один трубопровод... Надо рассчитать тогда напор в точке врезки второго трубопровода и проверить, чтобы первый насос (2 куба) не передавил второй насос (1 куб). Я бы сделал самотечный трубопровод, отводящий расход 1 куб, слить весь сток в один приёмный резервуар и поставил бы один насос на 3 куба... Ну или наоборот - надо посмотреть, где лучше насос поставить... А уклон надо сделать так, чтобы в септик ничего не стекало... Про коттеджи не могу подсказать, но обычно это делается мокрый колодец с последующей откачкой передвижным насосом.
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 11:23
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 11:10 ) Цитата " по направлению к выпуску". В Вашем случае - по направлению к септику Цитата С диаметрами тоже проблема У Вас насосом в септик? Тогда диаметр - по расходу насоса. Тока эти солилифты - поганая весчь. Не советую. Извините, туплю...То есть, если я поднимаю стоки от дома к септику, то это и есть по направлению к септику? Я вообще-то всегда думала, что наоборот, по направлению - это вниз. Мне сказали запроектировать 2-насосную фекальную установку. Может подскажете, как можно ознакомиться с ентой самой установкой.
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Мне сказали запроектировать 2-насосную фекальную установку. Может подскажете, как можно ознакомиться с ентой самой установкой. [/QUOTE] Ну есть 2 насоса дренажные Грундфос в комплекте с щитом управления... Механические примеси прокачивают до 50мм
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Выпуск - имеется в виду не точка подключения к септику, а организация опорожнения участка в нижней (нижних) точке трубопровода для проведения ремонтных работ. Это когда профиль имеет вид ломаной линии: в верхних точках ставится вантуз, в нижних точках устраивается выпуск - читайте п.4.11. В Вашем случае нижней точкой является здание - здесь и надо предусмотреть выпуск. Куда? Это загадка. Лучше всего в "мокрый" колодец рядом с домом. Подсчитайте объем трубопровода, на этот объем должна быть расчитана емкость колодца. От напорной линии сделайте ответвление с задвижкой в "мокрый" колодец - это и есть выпуск. Перед септиком задвижки и затворы не ставьте.
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 11:33
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:17 ) И что получается два насоса работают на один трубопровод... Надо рассчитать тогда напор в точке врезки второго трубопровода и проверить, чтобы первый насос (2 куба) не передавил второй насос (1 куб). Я бы сделал самотечный трубопровод, отводящий расход 1 куб, слить весь сток в один приёмный резервуар и поставил бы один насос на 3 куба... Ну или наоборот - надо посмотреть, где лучше насос поставить... А уклон надо сделать так, чтобы в септик ничего не стекало... Про коттеджи не могу подсказать, но обычно это делается мокрый колодец с последующей откачкой передвижным насосом. А если просто сделать две разных линии в один септик? Вернее три... Есть еще гараж, расположенный недалеко от септика. От него можно самотечную. Такое возможно, в один септик три слива?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 11:35
|
Guest Forum

|
Цитата(Rina @ Mar 14 2007, 11:33 ) Вернее три... Есть еще гараж, расположенный недалеко от септика. а что, в гараже сантехника есть?
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(Rina @ Mar 14 2007, 11:33 ) А если просто сделать две разных линии в один септик? Вернее три... Есть еще гараж, расположенный недалеко от септика. От него можно самотечную. Такое возможно, в один септик три слива? Всё возможно... Три линии - это с заказчиком согласуйте... Все три линии сливайте в водобойный колодец перед септиком... Септик в самотечном режиме работает?
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 11:38
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ Mar 14 2007, 11:27 ) Выпуск - имеется в виду не точка подключения к септику, а организация опорожнения участка в нижней (нижних) точке трубопровода для проведения ремонтных работ. Это когда профиль имеет вид ломаной линии: в верхних точках ставится вантуз, в нижних точках устраивается выпуск - читайте п.4.11. В Вашем случае нижней точкой является здание - здесь и надо предусмотреть выпуск. Куда? Это загадка. Лучше всего в "мокрый" колодец рядом с домом. Подсчитайте объем трубопровода, на этот объем должна быть расчитана емкость колодца. От напорной линии сделайте ответвление с задвижкой в "мокрый" колодец - это и есть выпуск. Перед септиком задвижки и затворы не ставьте. Спасибо Вам огромное. С уклонами и выпусками я разобралась Добавлено - 11:40 Цитата(BUFF @ Mar 14 2007, 11:35 ) а что, в гараже сантехника есть? Там же расположен пристрой для обслуживающего персонала. Есть кухня и санузел
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Надо рассчитать тогда напор в точке врезки второго трубопровода и проверить, чтобы первый насос (2 куба) не передавил второй насос (1 куб). Два клапана - и ничего считать не нжно Цитата Я бы сделал самотечный трубопровод, отводящий расход 1 куб, слить весь сток в один приёмный резервуар и поставил бы один насос на 3 куба. Поубиваф бы, как скажет Серёга Цитата А уклон надо сделать так, чтобы в септик ничего не стекало...  И то верно, нафига, спрашивается?! Цитата Про коттеджи не могу подсказать Сделайте одолжение, не морочьте даме голову... Цитата а что с ними не так? ну, кроме маленького диаметра трубы? Ну, как Вам объяснить? "Машина была похожа на настоящую, но не работала"  Засоряется вечно, волосы и бумагу не любит... Для гурманов весчь. Добавлено - 11:42 Цитата есть 2 насоса дренажные Грундфос И приямок с фекалиями в доме....
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 11:43
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 11:41 ) Поубиваф бы, как скажет Серёга  дык.. сижу, жду, молчу
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата От напорной линии сделайте ответвление с задвижкой в "мокрый" колодец - это и есть выпуск. Ой!  :wacko: Цитата сливайте в водобойный колодец перед септиком. Молчу, блин, снимаю шляпу перед глубиной инженерной мысли... поубивав бы...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 11:47
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 11:43 ) Молчу, блин, снимаю шляпу перед глубиной инженерной мысли... Вы ишо вантуз пропустили...
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 11:51
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:37 ) Всё возможно... Три линии - это с заказчиком согласуйте... Все три линии сливайте в водобойный колодец перед септиком... Септик в самотечном режиме работает? А что есть "водобойный колодец"? С септиками я тоже еще не до конца разобралась. Собрала кой-какую литературу о них, имею общее представление. А как подбирать его... Поняла только, что судя повсему мне нужен двухкамерный септик объемом где-то 10 м3. Пособие к СНиП по проектированию автономных инженерных систем: 3.33. Объем септика следует принимать равным 2,5-кратному суточному притоку сточных вод при условии удаления осадка не реже одного раза в год. При удалении осадка два раза в год объем септика может быть уменьшен на 20 %. 3.34. При расходе сточных вод до 1 м3 /сут септики надлежит предусматривать однокамерные, при большем расходе - двухкамерные, причем камеры принимаются равного объема.
|
|
|
|
|
14.3.2007, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 11:43 ) Цитата От напорной линии сделайте ответвление с задвижкой в "мокрый" колодец - это и есть выпуск. Ой!  :wacko: Цитата сливайте в водобойный колодец перед септиком. Молчу, блин, снимаю шляпу перед глубиной инженерной мысли... поубивав бы... Товарищ Гений, выскажите свои мысли, а то рожицы корчить и смеяться мы все умеем. А по делу предложить есть что? Если кто-то в чём-то ошибается, то поправьте, сошлитесь на норму, на опыт наконец. Или мы здесь поржать собрались? Извините за грубость, просто эта ситуация не в первый раз на форуме возникает... Добавлено - 11:55 Цитата(Rina @ Mar 14 2007, 11:51 ) Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:37 ) Всё возможно... Три линии - это с заказчиком согласуйте... Все три линии сливайте в водобойный колодец перед септиком... Септик в самотечном режиме работает? А что есть "водобойный колодец"? С септиками я тоже еще не до конца разобралась. Собрала кой-какую литературу о них, имею общее представление. А как подбирать его... Поняла только, что судя повсему мне нужен двухкамерный септик объемом где-то 10 м3. Пособие к СНиП по проектированию автономных инженерных систем: 3.33. Объем септика следует принимать равным 2,5-кратному суточному притоку сточных вод при условии удаления осадка не реже одного раза в год. При удалении осадка два раза в год объем септика может быть уменьшен на 20 %. 3.34. При расходе сточных вод до 1 м3 /сут септики надлежит предусматривать однокамерные, при большем расходе - двухкамерные, причем камеры принимаются равного объема. Вдобойный колодец - это колодец-гаситель напора... Можно самому разработать, если конструктора имеются. По п.3,33 и 3,34. От норм никуда не денешься
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 12:04
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:51 ) От норм никуда не денешься млин... Вы сейчас целые очистные сооружения запроектируете, на 2 куба в сутки там, где 2-3 колодца, самотечная линия, и септик. Какой напор? от Грундфоса АР? 2 метра? а может, проще на стену лить? Какой расчет? кто кого передавит? с обратными клапанами? поубывав бы
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 12:07
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:51 ) Вдобойный колодец - это колодец-гаситель напора... Можно самому разработать, если конструктора имеются. По п.3,33 и 3,34. От норм никуда не денешься Конструкторов-то нема. Я один проектировщик на фирме (фирма заминается инженерными системами, в частности поставкой оборудования и монтажем). А где можно собрать информацию о водобойных колодцах? То есть, стоки собираются в этом самом колодце, а потом самотеком в септик. Я правильно поняла? Чтобы под напором в септик не залетали что ли?
|
|
|
|
|
14.3.2007, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(BUFF @ Mar 14 2007, 12:04 ) Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:51 ) От норм никуда не денешься млин... Вы сейчас целые очистные сооружения запроектируете, на 2 куба в сутки там, где 2-3 колодца, самотечная линия, и септик. Какой напор? от Грундфоса АР? 2 метра? а может, проще на стену лить? Какой расчет? кто кого передавит? с обратными клапанами? поубывав бы Так септик выше дома расположен (см. первое сообщение)... Это какже самотёком туда воду загнать?
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
14.3.2007, 12:09
|
Guest Forum

|
Цитата(BUFF @ Mar 14 2007, 12:04 ) Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:51 ) От норм никуда не денешься млин... Вы сейчас целые очистные сооружения запроектируете, на 2 куба в сутки там, где 2-3 колодца, самотечная линия, и септик. Какой напор? от Грундфоса АР? 2 метра? а может, проще на стену лить? Какой расчет? кто кого передавит? с обратными клапанами? поубывав бы Совсем запуталась... Вроде бы пойму, а кто-нить возьмет и опровергнет.
|
|
|
|
|
14.3.2007, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(Rina @ Mar 14 2007, 12:07 ) Цитата(AlexStar @ Mar 14 2007, 11:51 ) Вдобойный колодец - это колодец-гаситель напора... Можно самому разработать, если конструктора имеются. По п.3,33 и 3,34. От норм никуда не денешься Конструкторов-то нема. Я один проектировщик на фирме (фирма заминается инженерными системами, в частности поставкой оборудования и монтажем). А где можно собрать информацию о водобойных колодцах? То есть, стоки собираются в этом самом колодце, а потом самотеком в септик. Я правильно поняла? Чтобы под напором в септик не залетали что ли? страница 87...
|
|
|
|
|
14.3.2007, 12:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Товарищ Гений, выскажите свои мысли, а то рожицы корчить и смеяться мы все умеем. А по делу предложить есть что? Если кто-то в чём-то ошибается, то поправьте, сошлитесь на норму, на опыт наконец. Или мы здесь поржать собрались? Извините за грубость, просто эта ситуация не в первый раз на форуме возникает.. Я про септики написал десять статей. Больше неможу, иссяк. Можете почитать, там всё исключительно по делу написано. А ситуация, когда форум превращается в клоунаду, не мной создана, уж извините... Девушку я понимаю. Она не знает, и потому спрашивает. Я не понимаю Вас, который не знает, но советует...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 12:30
|
Guest Forum

|
короче... ваша труба напорная = Ду 32, по насосу - АР12.40.06.1 расход 2м3/час - и скорость 0,69. 25 трубу нельзя - забьется, 40 нельзя - по скоростям не пройдете в этой трубе потери напора по длине на 80 метров 3.38, плюс местные - имеете 3.44 м плюс разность отметок - имеете трбуемый напор 8,4 после насоса ставите обратный клапан, ревизию, и шаровой кран... ревизия нужна обратный клапан чистить, он забиваться будет если напорная линия одна, а насосов два - клапана ставить обязательно - и ревизии тоже... в септик заводите трубу на стену или ставите пластину - гаситель напора... а можно и ничего не ставить это от дома от остальных считайте, что дешевле - трубу самотеком к дому тащить или колодец+насос+напорная труба и не надо проектировать комплекс сооружений
|
|
|
|
|
14.3.2007, 12:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я бы всё же не городил насосы в доме. Вывел бы самотёком на улицу и насос поставил в колодце.
|
|
|
|
|
14.3.2007, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 12:25 ) Цитата Товарищ Гений, выскажите свои мысли, а то рожицы корчить и смеяться мы все умеем. А по делу предложить есть что? Если кто-то в чём-то ошибается, то поправьте, сошлитесь на норму, на опыт наконец. Или мы здесь поржать собрались? Извините за грубость, просто эта ситуация не в первый раз на форуме возникает.. Я про септики написал десять статей. Больше неможу, иссяк. Можете почитать, там всё исключительно по делу написано. А ситуация, когда форум превращается в клоунаду, не мной создана, уж извините... Девушку я понимаю. Она не знает, и потому спрашивает. Я не понимаю Вас, который не знает, но советует... А кто знает про эти статьи? Вот не надо просто делать так: знаю, но промолчу, посмотрю, что другие скажут, заодно посмеюсь с высоты своей компетентности... Про септики я тоже знаю, и советую, то что сам проектировал...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
14.3.2007, 12:37
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 12:36 ) Я бы всё же не городил насосы в доме. Вывел бы самотёком на улицу и насос поставил в колодце. конечно на улице.... вывести в колодец - и там. не приямок же в доме? нахрена работающий насос в подвале...
|
|
|
|
|
14.3.2007, 12:37
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ Mar 14 2007, 12:25 ) ...Больше неможу, иссяк. Так Вам и надо! За собой заметил, по фонтану и боулингу отвечал "без горчицы", а получилось вре де бы как серьезно. Неужели скатываюсь?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|