емкость хранения противопожарного запаса воды Опции

[Гость_yuliya_*]

Всем привет!
Вопрос вот в чем: Реально ли при глубине промерзания 2.9 м закопать емкость хранения противопожарного запаса воды на глубину, ну скажем 1-1.2 от поверхности земли и засыпать каким-либо материалом так, что вода не замерзнет?
Если да, то каким материалом можно засыпать.
Что-то я вот как-то плохо себе это представляю.
Поделитесь опытом.
Заранее спасибо.

[Гость_yuliya_*]

Всем привет!
Вопрос вот в чем: Реально ли при глубине промерзания 2.9 м закопать емкость хранения противопожарного запаса воды на глубину, ну скажем 1-1.2 от поверхности земли и засыпать каким-либо материалом так, что вода не замерзнет?
Если да, то каким материалом можно засыпать.
Что-то я вот как-то плохо себе это представляю.
Поделитесь опытом.
Заранее спасибо.

[AlexStar]

Всем привет!
Вопрос вот в чем: Реально ли при глубине промерзания 2.9 м закопать емкость хранения противопожарного запаса воды на глубину, ну скажем 1-1.2 от поверхности земли и засыпать каким-либо материалом так, что  вода не замерзнет?

А строителям этот вопрос задайте. Это их часть проекта. Вообще полузаглублённые можно делать рез-ры

[Skorpion]

на глубину, ну скажем 1-1.2 от поверхности земли и засыпать каким-либо материалом так, что вода не замерзнет?

Глубина до днища или верха резервуара? Если до верха - обсыпать грунтом, вынутом из котлована под резервуар, посеять травку.

[AlexStar]

на глубину, ну скажем 1-1.2 от поверхности земли и засыпать каким-либо материалом так, что вода не замерзнет?

Глубина до днища или верха резервуара? Если до верха - обсыпать грунтом, вынутом из котлована под резервуар, посеять травку.

И зимой можно туда моржей запускать... Замёрзнет, если не насыпать гору высотой 2,9м. Чтобы избежать этого, надо утеплять керамзитом с глиняным замком... Можно ещё пеноплексом поизвращаться.

[Гость_yuliya_*]

надо утеплять керамзитом с глиняным замком... Можно ещё пеноплексом поизвращаться.

чет не поняла? утеплять саму емкость получатся?

[AlexStar]

надо утеплять керамзитом с глиняным замком... Можно ещё пеноплексом поизвращаться.

чет не поняла? утеплять саму емкость получатся?

Стороители проектировщики есть у Вас? Дайте им задание... А если нету, то самим придётся...

[Jandrij]

Мы тут (Латвия) правда не пожарную емкость утепляли.

Пластикувую емкость с водой 10м3, после установки обратногоосмоса. Пришлось по ряду причин за зданием размещать.
Так нам наш местный завод изготовил емкость (стеклопластик), обмотанную обогревающим кабелем, сверху теплоизоляция (пена какая-то), сверху плятиковая обшивка.

Но там правда вода золотая, имело смысл.

[Гость_BUFF_*]

без греющего кабеля - нереально, по-моему...
или делать сосуд Дьюара
никакой материал Вас не спасет - он так же промерзнет, как и грунт
температура воды какая? теплотехнический расчет- считать толщину изоляции для сохранения температуры 1-3 градуса

[vanadi]

Можно но только придется сверху насыпь делать 1.7м, а от поверхности земли(а не насыпи) до поверхности воды 1.2м. Либо давать задание теплотехникам чтобы они определили толщину слоя керамзита, или другого материала

[Гость_yuliya_*]

утеплять емкость греющим кабелем под землей, думаю не очень рациональное решение. Прихожу к выводу , что самое что ни на на есть правильное решение - заглубить емкость и никакой конители.

[Saveka]

yuliya пишет

Прихожу к выводу , что самое что ни на на есть правильное решение - заглубить емкость и никакой конители .

Молодец -грамотный подход проектировщика к делу с соблюдением всех норм и правил можете
привести ссылки на Снип и тому подобное , но вот только подумайте какая будет КОнитель у
заказчика и строителя когда они будут устанавливать емкость например 50 м3 на глубуну
ниже глубины промерзания согласно Вашему проекту ( Если там высокие воды или скала )
не знаете ???? Так узнайте какой это труд и какие это деньги????

Вам грамотный человек пишет

теплотехнический расчет- считать толщину изоляции для сохранения температуры 1-3 градуса

и найти минимальную глубину заложения ведь на то Вы и проектировщик ,

Только мало кто умееет это сделать, не можете откажитесь от проекта.

Почему так пишу -сейчас обьясню.
В прошлом году позвонил знакомый заказчик-девелопер и предложил установить пожарную
емкость 50 м3 ,принес проект , а там кроме месторасположения и объема ни слова больше,
у меня возник точно такой же вопрос на какую глубину - звоню проектировщику ,кто делал
проект водоснабжения данного участка - но там общие фразы -глубина промерзания ,
теплотехнический расчет -ответа на конкретный вопрос -НЕТУ.
Звоню пожарникам кому потом сдавать -там тоже только обшие слова - Но закопать -то надо
за приемлимые деньги .
В том месте ,где надо было устанавливать емкость скала (бутовый камень мог начаться на
глубине уже 1 м , а диаметр емкости 2,4 м представляете долбить роксоном сколько),
но мне повезло скала появилась на глубине 3 м , устанвили ,закопали и сверху насыпали
холмик и траву посеяли , я зимой приезжал и проверял не замерзла в ней вода.
Вот так-то господа проектировшики-считайте поточнее , а не просто рисуйте ,очень часто
трудно и дорого воплотить Ваши изыскания

Прикрепленные файлы

 P6090064.jpg ( 7,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Сантехник]

Только мало кто умееет это сделать.

Вообще никто не умеет. Буду рад ошибиться. Откликнись теплотехник, опровергни, пролей свет. Ау-у. Алгоритм расчета теплых полов включает в себя определение теплового потока из трубы в бетон, может кто разбирался когда нибудь.

[Гость_BUFF_*]

Вообще никто не умеет. Буду рад ошибиться.

Радуйтесь
Не вопрос - нам для КНС считают при подборе греющего кабеля. Тот самый случай - греющий кабель и утеплитель типа Роквелл. Заадем температуру, объем, характеристики утеплителя - получаем метраж кабеля для нагрева. Это делается на основе теплотехнического расчета.
К слову - Вано, я уверен, может посчитать Не думаю, что там что-то особо сложное...

[Сантехник]

Занимался проектированием отопления и теплых полов в частности. Делаю в кане раукаде, но не ручками. Наших отопленцев без слез слушать не могу. Кажут график путаясь объясняют как подобрать шаг согласно графика и температуру в контуре. Может Вано и круче. Да может
, а может и нет.

Добавлено - 17:25
Грунт дело темное состав, влажность

[Saveka]

Сантехник пишет

Алгоритм расчета теплых полов включает в себя определение теплового потока из трубы в бетон, может кто разбирался когда нибудь.

2 года наззад я выкладывал макросы для программы A s ,которые считают температурные поля «теплых полов» ,если кто в теме ,то надеюсь ,что они
оценили макросы,правда сказать откликнулось только 2 участника форума,
откуда делаю вывод ,что народ не любит численные методы .

Расчет теплого пола с помошью ЧМ

[Гость_BUFF_*]

Может Вано и круче. 

это не вопрос крутизны или сложности... есть формулы, есть методы расчета. А на другой стороне моста - человек, который просто не побоится сесть и разобраться

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:31</font>

Грунт дело темное состав, влажность

да, это теплопроводность - чисто данные из отчета по гидрогеологии... Ну и чего там страшного такого?

[Гость_Guest_*]

Saveka я с вами полностью согласна, но у нас слава бога местность не скальная и закапывают глубоко и 100м3 емкости. Но все таки путем размышлений и мытарств , с помощью ваших консультаций , все таки остановилась на мысли полузаглубленнго резервуара. Теперь стал вопрос расчета высота насыпи утепляющего материала, у нас никто не делал такого, а ввиду того, что я не теплотехник. придется покорпеть.

[ninusya]

я спросила у конструктора, мне сказали что насыпь должна быть не менее глубины промерзания и не вкоем случаи не из пучинестых грунтов.

[Гость_yuliya_*]

ninusya
Пасиб! Я тоже откопала один проект , ну все таки считать теплоизоляцию придется самой и высоту насыпи. А насыпь сделана меньше глубины промерзания на 0.5м.

[Skorpion]

На заре своей юности привязывал типовые проекты резервуаров. Надо было проставить отметку днища – такую, какую надо было по проекту, и вычеркнуть неподходящие варианты толщины обсыпки в
зависимости от расчетной t наружного воздуха. Не помню конкретные цифры (500, 700, 900), но порядок был такой – не более 1 м. При этом днище и часть вертикальной стенки лежит ниже глубины промерзания. Вода не замерзает, как картошка в погребе за счет тепла, отдаваемого грунтом. А если есть водообмен (приток, разбор)- еще надежнее.
Чрезмерное заглубление резервуара приведет к недопустимой высоте всасывания насосов, а строители взвоют от большой нагрузки грунта на плиты перекрытия

[AlexStar]

ninusya
Пасиб! Я тоже откопала один проект , ну все таки считать теплоизоляцию придется самой и высоту насыпи. А насыпь сделана меньше глубины промерзания на 0.5м.

А может сверху выложить поле из плит ПЕНОПЛЕКСА? Толщину расчетом подобрать...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Чрезмерное заглубление резервуара приведет к недопустимой высоте всасывания насосов,

Да фигня делов... помещение насосной заглубить ниже уровня ёмкости, а если сам пожароопасный объект заглубить метров на 50 ниже уровня ёмкости - и насосы не понадобятся...