Расчет регистров из гладких труб, Помогите расчитать регистры из гладких т Опции

[Synoptyk]

Навскидку-должно хватить.
Ваша теплица при площади поверхности 350 м2 будет терять около 55000 Вт
80 м труби Dвнеш=150мм при темп-ре теплоносителя 80 С в окруж.среду с -30
отдаст 66000 Вт


λ=0,054 в каких единацах. Я брал в Вт/мК

Спохватился! То что мною посчитано справедливе при средней темп-ре в тр-де 80 С.
У Вас как я понял на входе будет только 80 С.
Нужно еще знать расход теплоносителя!!!!!!
Для компенсации потерь 55000 Вт расход не меньше 2 т/час (56190 Вт). Температура на виходе из труби будет 56 С.

[Synoptyk]

Навскидку-должно хватить.
Ваша теплица при площади поверхности 350 м2 будет терять около 55000 Вт
80 м труби Dвнеш=150мм при темп-ре теплоносителя 80 С в окруж.среду с -30
отдаст 66000 Вт


λ=0,054 в каких единацах. Я брал в Вт/мК

Спохватился! То что мною посчитано справедливе при средней темп-ре в тр-де 80 С.
У Вас как я понял на входе будет только 80 С.
Нужно еще знать расход теплоносителя!!!!!!
Для компенсации потерь 55000 Вт расход не меньше 2 т/час (56190 Вт). Температура на виходе из труби будет 56 С.

[Гость_Royal_*]

Спасибо за то, что откликнулись

единицы - Вт/мК
Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считаются потери.
Планирую использовать настенный газовый котел типа Baxi или Electrolux мощностью 32 кВт.
Или все же потребуется сделать 2 контура отопления вдоль длинных стен и 2 котла по 32 кВт?
Какой будет температура на выходе из труб? 70С?
Сколько на входе будет не знаю точно, но котлы вроде не выдают больше 80С.

[Synoptyk]

Подскажите, пожалуйста, по какой формуле считаются потери.

Потери от теплици я считал как "потери через плоскую поверхность (стенку)"

Потери от тр-да как "потери темперетуры теплоносителя по длине тр-да....".

Ето все очень хорошо описано в литературе. Возьмите Соколова или Ионина "Теплоснабжение"



Какой будет температура на выходе из труб? 70С?

Нужно знать расход теплосителя. Он должен быть указан в паспорте котла.

[Synoptyk]

Rоyal!!!! Подождите !!! Не стройте теплицу.!!!

В теплице 3х5х20м из материала толщиной 10мм с λ=0,054Вт/мК
проложено 80 м трубы Dвнеш.=150 мм. Температура теплоносителя
на входе 70 С. Темп-ра наружного воздуха -30. Ветра нет.
Какой необходимо подать расход что б темп-ра в теплице установилась 25 С.

1. Тепло теряемое через плоскую стенку при разнице темп-р
25-(-30)=55 С через плоскую стенку толщиной 10мм с λ=0,054 Вт/мК
и площадью 350 м2 (коеф-нты теплооддачи от воздуха в теплице к стенке и
от стенки к наружному воздуху прийнято равными 12 Вт/м2К)

Получилось 54711 Вт темп-ра на внутренней поверхности 12 С на внешней -17 С.
Термическое сопротивление от воздуха (тепл.) к воздуху(наружн.) 0.352 мК/Вт

2. Подбираем расход воды с начальной темп-рой 70 С который пройдя 80 м трубой
Dвнеш.=150 отдаст в наружную среду с темп-рой 25 С необходимые 54711 Вт.

Прикидываем:
Общая поверхность такого тру-да 37.7 м2. Даже если темп-ра по всей длине поверхности будет 70 С (считаем как плоскую стенку)

Получилось 20309 Вт. Етого мало!!!!! Значит длины регистров (площади теплопередачи) не хватает.

При длине около 205 м (если темп-ра по всей длине поверхности будет 70 С)
получим 54774 Вт

Растения померзнут.

P.S.
Извините. Считал на работе. Тут или работать или…
Вообщем нужно заниматься чем-то одним.

[Гость_Royal_*]

Все нормально, пока не начал еще, все на стадии проекта..
Но все равно грустно, теперь уже с правильным расчетом
Не знаю уже какую систему отопления выбрать...
Еще вопрос: Для обогрева теплицы нужно 55 кВт, и температура трубы на входе 80С и на выходе 70С.
Котел настенный 32кВт, насос создает напор 5 бар при расходоме 400 - 500 л/час.
Вот я думаю, нужно 55 кВт, а насос на 32 кВт. Это значит он не сможет столько воды нагреть до 80С и прокачать по системе что ли?
Или сможет?
Заранее благодарен
Синоптик, отдельное спасибо, что можно с вами посоветоваться, что-то больше никто не отзывается

[Synoptyk]

Вот я думаю, нужно 55 кВт, а насос на 32 кВт.

К насосам ети числа не имеют никакого значения. Ето только теплопроизводительность котлов.

необходимо не только достаточная мощность котла но и достаточная теплопредающая поверхность
Я Вам написал в привате.
Для такого серьезного дела ответов из форумов явно недостаточно. Так теплицу не построите.

[Гость_Royal_*]

Извиняюсь, попутал..
Хотел сказать мощность котла, а не насоса.
Так Если мощность котла 32 кВт, а нужно 55 кВт, то ужно котел менять?
т.е. он не сможет нагреть воду на 2,5 м3 воды до 80 С и держать ее, чтобы на выходной трубе было 70С?

[motov]

Royal, вам также следует учесть не только потери тепла в окружающий воздух, которые вам тут рассчитывали все, но и потери тепла через грунт, т.к. при отоплении теплицы прогрев грунта необходим, и потери через грунт неизбежны. Обычно, по моим подсчетам, потери тепла через грунт составляют примерно 20% от потерь в окружающую среду (для теплиц из сотового поликарбоната). Думаю, что в вашем случае ситуация аналогична. Прогрев грунта - это отдельная песня. Температура воды в трубах, проложенных в грунте не должна превышать 40 град. иначе корневая система пересохнет.
И учтите, что котел в теплице установить вам никто не даст!!! А значит будут потери тепла при транспортировке теплоносителя от топочной (где котел), до теплицы. Короче вам надо обращаться к специалистам, а не конструировать систему на форуме. Удачи! ;-)

[Гость_Royal_*]

Спасибо большое за отклик. Растения не будут высажены в грунт, планируется выращивать их в ящиках и кассетах на 2х-ярусных стеллажах. Котел планируется установить в доме на расстоянии 5м от теплицы.

[Kvark]

Наверное теплицу уже построили...

Во всех расчетах нифига не учитывается теплоотдача за счет излучения, а ведь по сути ведь надо: темп-ра поверхности Вашей пленки будет выше, чем уличная температура, так что излучение по-любому добавит к Вашим цифрам.

[Гость_Royal_*]

не построил еще
собираюсь в сентябре месяце начать.
Только я решил отказаться от водяного отопления - слишком дорого и трудоемко получается
дешевле и проще топить дровами и нанять 3 истопников, чтобы следили за температурой... вот..
обогревательным элементом при этом служит сама печь (она металлическая) и длинный почти горизонтальный дымоход.
Вот такие вот дела..

[Гость_dizel84_*]

помогите тупому, так какая теплоотдача в Вт 1м трубы Д 100 и 80?

[VolosatovPA]

помогите тупому, так какая теплоотдача в Вт 1м трубы Д 100 и 80?

зависит от температуры теплоносителя, температуры окружающего воздуха, расположения трубы (горизонтальная или вертикальная)

Например, для одной горизонтальной трубы с теплоносителем +95оС в помещении с температурой +20оС теплоотдача составит
для Ду100 q = 302 Вт/м
для Ду80 q = 256 Вт/м

[Composter]

Lovly_al пользуюсь вашим расчетом вот немного его улучшил,добавил диаметры,теплоотдачу теперь не надо вводить вручную теперь она считается по оч длинной формуле.убрал лишние столбцы, ну и добавил табличку которая считает мощность регистра согласно тем данным что были введены в таблице слева.

Прикрепленные файлы

 Raschet.xls ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2811

 

[romion]

Какое число рядов труб по вертикали, на примере рисунка "а", "б", "в" и "г"?

Прикрепленные файлы

 Reg4.JPG ( 54,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1320

 

[VolosatovPA]

учитывая что на рисунке "в" 1 ряд, то нетрудно догадаться сколько на остальных

[romion]

учитывая что на рисунке "в" 1 ряд, то нетрудно догадаться сколько на остальных

Исходя из вашей логике, следует понимать, что на остальных 2 и более рядов. Но, на рисунке "г" на самом деле имеется одно число рядов труб по вертикали.

[VolosatovPA]

Исходя из вашей логике, следует понимать, что на остальных 2 и более рядов. Но, на рисунке "г" на самом деле имеется одно число рядов труб по вертикали.

я считаю что на рисунке "г" 1 колнка труб с 2мя рядами (тут все зависит от того как его понимать: если на рисунке показан регистр в плане, тогда действительно число рядов труб по вертикали равно 1му, но я расценил все рисунки как виды сбоку).
1. вообще говоря, не важно что вы понимаете под понятием "ряд" и сколько исходя из этого вы определяете рядов на каждой картинке. факт остается фактом - теплоотдача одной горизонтальной трубы каждого из 4х регистров ("а", "б", "в", "г") будет различна. Самая большая теплоотдача Вт/м будет у трубы на рис. "в", далее "г", далее "а" и "б" поровну. Т.е. каждая последующая труба по вертикали отдает меньше тепла, чем могла бы, тем самым снижая общую теплоотдачу регистра, приходящуюся на 1 м его длины.
2. в данной теме выложены программы для расчета регистров. советую Вам пользоваться ими или подобными, а подобные рисунки не использовать, т.к. неизвестно для каких условий были получены величины теплоотдачи
3. раз Вы знаете сколько по Вашему мнению рядов на картинке, то зачем задавать вопрос на форуме? а если не знаете, то зачем опровергать ответы на Ваш вопрос? у складывается подозрение, что Вы таким образом хотели загадать загадку или что-то типа того, но форум сделан не для загадок и прибауток, а для обмена мнениями и получения ответов на свои вопросы.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 3.12.2010, 15:22

[romion]

Я пользуюсь экселевской программкой, где не понимал до конца сущность фразы "Число рядов труб по вертикали".
До меня только сейчас дошло, что под фразой "число рядов труб по вертикали" имеется виду количество горизонтальных труб, если их считать снизу вверх или сверху вниз для вида сбоку.
Оказывается я ошибочно думал, что под этой фразой имелось ввиду количество вертикальных труб для вида сбоку.
Сейчас исправлю у себя в программке фразу "Число рядов труб по вертикали" на "Количество рядов горизонтальных труб", так намного легче воспринимается.

[Гость_Bob29_*]

извените! но я так и не понял как посчитать сколько ватт даст 150 труба длиной 7 метров при теплонасители 70 гадусов и температуре помещения 22

[VolosatovPA]

как посчитать сколько ватт даст 150 труба длиной 7 метров при теплонасители 70 гадусов и температуре помещения 22

чтобы это посчитать, необходимо использовать формулу
Q = Пи ∙ dн ∙ l ∙ k (tг - to) (1 - ηиз)
где dн - наружный диаметр трубопровода, м;
l - длина учатка, м;
k - коэффициент теплопередачи, равный 11,63 Вт/(м²∙°С);
to - температура окружающей среды, °С;
tг - температура воды в трубопроводе, °С;
ηиз - коэффициент сохранения тепла изоляцией: для изолированного трубопровода ηиз = 0,6÷0,8, для неизолированного ηиз = 0.

Подставим значения считая трубу неизолированной
Q = 3,14 ∙ 0,159 ∙ 7,0 ∙ 11,63 (70 - 22) (1 - 0) = 1950 Вт
Такая теплоотдача применима к горизонтальной трубе, проложенной в 1 ряд.

[WhiteShark]

а откуда берется k?
И второй момент: как я понимаю, k будет различным для разного количества рядов?

[VolosatovPA]

а откуда берется k?
И второй момент: как я понимаю, k будет различным для разного количества рядов?

коэффициент k я взял из методички (была на в бумажном виде вырезка), в которой нашел данную формулу. Можно конечно поискать более точное значение данного коэффициента, но в целом результаты по формуле сходятся с табличными значениями с небольшой погрешностью.
для разного количества рядов я обычно принимаю понижающий коэффициент 0,9 на каждый дополнительный ряд. Коэффициент 0,9 я увидел в рекомендациях "НИИсантехники": там он применяется при двух- и более рядной установке отопительных приборов по вертикали.

[венто]

какова теплоотдача регистров при dT=80-60градС, tвн=40градС(сушильная камера). Для этих данных температурный напор у меня выходит 30градС. В представленных выше экселевских таблицах нет теплоотдачи для данного напора. В Щекине табл. III.22 максимальная температура помещения 15градС. КАК БЫТЬ?

[венто]

я так понял что при таких низких температурах подачи и обратки воды не получится нагреть помещение до такой высокой температуры. так что буду использовать пар как теплоноситель.

[VolosatovPA]

какова теплоотдача регистров при dT=80-60градС, tвн=40градС(сушильная камера). Для этих данных температурный напор у меня выходит 30градС. В представленных выше экселевских таблицах нет теплоотдачи для данного напора.

см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=252835
и еще загляните сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=608534

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 2.2.2011, 7:43

[венто]

Как определить расход теплоносителя, кг/ч через прибор-гладкотрубный регистр для горизонтальной 2хтрубной системы ПАРОВОГО отопления? Если приборы разной длины и регистры разного диаметра.

[VolosatovPA]

Как определить расход теплоносителя, кг/ч через прибор-гладкотрубный регистр для горизонтальной 2хтрубной системы ПАРОВОГО отопления? Если приборы разной длины и регистры разного диаметра.

расчетный метод будет иметь погрешность 30-40%.
1. по известным данным (диаметр регистра, длина, количество рядов, Тпара, Твоздуха) определяем Q
2. по таблице II.4 Справочник проектировщика Книга 1 Отопление определяем по диаметру и Q скорость пара в трубе (диаметр, скорее всего, придется принять подводки, так как по диаметру регистра в таблице может не оказаться небольших значений Q)
3. по скорости пара v, м/с, и площади сечения S, м², можно определить расход G=v*S*3600, м³/ч ил L=G*ρ, кг/ч
здесь ρ - плотность пара, определенная по таблице I.3 по известным температуре или давлению пара.

Прикрепленные файлы

 tableI.3.pdf ( 38,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578
 tableII.4.pdf ( 233,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 820

 

[венто]

Спасибо! В справочнике Щекина 1975 года по отоплению на странице 87 есть расчетная формула (74). По ней будет проще определить расход. Эта формула относится к примеру 31 на странице 173. По этому примеру можно считать паровое отопление в/д. Правда в этом примере нет в таблице кмс.
Меня интересует такой вопрос. Я хочу определить теплоотдачу, ккал/ч каждого прибора.
У меня есть ветка парового отопления. На нее у меня дана тепловая нагрузка Q, ккал/ч. На этой ветке расположены три 4х-рядных регистра одинакового диаметра. 1регистр длиной 4,5м, 2регистр-3,5м, 3регистр-2м. Тогда могу ли я взять теплоотдачу 1го Q1=45%*Q=0,45Q. Q2=0,35Q. Q3=0,2Q?? Если могу какова погрешность будет?

[VolosatovPA]

У меня есть ветка парового отопления. На нее у меня дана тепловая нагрузка Q, ккал/ч. На этой ветке расположены три 4х-рядных регистра одинакового диаметра. 1регистр длиной 4,5м, 2регистр-3,5м, 3регистр-2м. Тогда могу ли я взять теплоотдачу 1го Q1=45%*Q=0,45Q. Q2=0,35Q. Q3=0,2Q?? Если могу какова погрешность будет?

можете. и возможно даже погрешность будет небольшая. только вот её точное значение Вам никто вычислить не сможет. все расчеты по теплоотдаче приборов завязаны на их площади поверхности. поэтому при одинаковых диаметрах и рядности пропорциональность теплоотдачи действительно сводится только к длине приборов. косвенно может повлиять интенсивность конвективного теплообмена и особенности трубной разводки. Т.е. если один из приборов находится рядом с наружной дверью или окном с плохой герметизацией швов, то движение воздушных масс относительно него будет интенсивнее, и тем самым он отдаст больше тепла, даже при меньшей длине. Касательно трубной разводки - возможно за годы эксплуатации какой-то из регистров загрязнился более других, либо какой-то из регистров находится гораздо ближе других к источнику тепла.