Tesys U, Преимущественно для Игоря Борисова Опции

[Гость_Slavik_*]

Какие есть еще устройства защиты двигателей умеющие выдавать наружу информацию от токе по интерфейсу и/или в виде токового сигнала 4-20мА ?

Поставить обычный датчик тока за 1200 - 1500руб. и завести на контроллер на вход 4-20мА (или на 0-10В с резистором). Простое, недорогое и надёжное решение.

[Гость_Slavik_*]

Какие есть еще устройства защиты двигателей умеющие выдавать наружу информацию от токе по интерфейсу и/или в виде токового сигнала 4-20мА ?

Поставить обычный датчик тока за 1200 - 1500руб. и завести на контроллер на вход 4-20мА (или на 0-10В с резистором). Простое, недорогое и надёжное решение.

[Гость_Slavik_*]

выключ-автомат ВА47-29С 20А 80р.
контактор КМИ-11810 (18А) 230В/АС3 160р.

Первый имеет свойство не отключаться, а у второго при этом свариваются контакты. Что будете делать?

Ну ведь опять ВРАНЬЁ!!!

[AlexG]

Поставить обычный датчик тока за 1200 - 1500руб. и завести на контроллер на вход 4-20мА (или на 0-10В с резистором). Простое, недорогое и надёжное решение.

Это пройденый вариант. Поставить отдельный датчик мы всегда успеем, но может есть более интересные совмещенные варианты?

Ну ведь опять ВРАНЬЁ!!!

Я бы не был так категоричен. У нас только что была аварийная ситуация в которой отключился не ИЭКовский ВА88-40, а стоящий перед ним вводной автомат на больший ток.

[Гость_Slavik_*]

У нас только что была аварийная ситуация в которой отключился не ИЭКовский ВА88-40, а стоящий перед ним вводной автомат на больший ток.

Тогда чуть подробнее, если не затруднит. Какая именно "аварийная ситуация" (перегрузка, КЗ или что ещё?)? Номинал и тип вводного автомата? (собственно, тип и уставки расцепителей интересует).
Прогружали ли перед сдачей ВА88-40? Это ведь не хилый ток... 630 или 800А? Вводной тогда должен быть с микропроцессорным расцепителем... Конечно, он быстрее...
Вообще, к серии ВА88, на мой взгляд, это очень серьёзная претензия. Когда, ради любопытства, вскрыл НОВЫЙ автомат первый раз, обнаружил следы действия электрической дуги на контактах. "Они их что, каждый прогружают?" - подумал тогда я. Потом ещё несколько раз вскрывал НОВЫЕ автоматы ВА88 с единственной целью - проверить, есть ли эти следы. Во всех автоматах они были. Что, безусловно, наталкивает на вполне определённые мысли.

Сообщение отредактировал Slavik - 15.8.2007, 13:33

[Гость_Slavik_*]

Это пройденый вариант. Поставить отдельный датчик мы всегда успеем, но может есть более интересные совмещенные варианты?

За меньшие деньги, чем Шнайдер? И что-либо работающее? Сомневаюсь... А чем датчик тока не устраивает? Почему для Вас это "пройденный" вариант?
Скажем, такое у*бище, как УБЗ-301, я даже с глубокого похмелья не стал бы ставить. Ну видно же, даже если в глазах муть, что это - х*йня!!!

[AlexG]

Мы уже сделали несколько насосных станций с отдельными датчиками. Количество датчиков тока на один насос доходит до пяти (три защита,+для амперметра на шкафу,+для контроллера).

Про меньшие деньги я не говорил, для начала хочется просто выяснить, какие еще есть варианты.

Было замыкание всех трех фаз через провода сечением 0.5 мм2. Микропроцессорного расцепителя там и близко не было. Отключившийся автомат старый, ВА51 скорей всего, 630A. ВА88-40 был на 500А.

Страшный внешний вид УБЗ меня не пугает, меня пугает процент отказов в последней партии. Вообще, выбор комплектации идет по многим параметрам и внешний вид обычно не на первом месте, хотя бывают и исключения.

Сообщение отредактировал AlexG - 16.8.2007, 8:56

[Гость_Slavik_*]

Мы уже сделали несколько насосных станций с отдельными датчиками. Количество датчиков тока на один насос доходит до пяти (три защита,+для амперметра на шкафу,+для контроллера).

А зачем на защиту три датчика? Вроде, двух хватает... Мы заводим их на ПЛК, он же и амперметр, он же и защита.

Было замыкание всех трех фаз через провода сечением 0.5 мм2. Микропроцессорного расцепителя там и близко не было. Отключившийся автомат старый, ВА51 скорей всего, 630A. ВА88-40 был на 500А.

Данный случай - это "соревнование" электромагнитных расцепителей, имеющих близкую уставку срабатывания. Случай абсолютно ничего не доказывающий и меня, лично, не настораживающий.

[AlexG]

А зачем на защиту три датчика? Вроде, двух хватает... Мы заводим их на ПЛК, он же и амперметр, он же и защита.

Три датчика необходимы чтобы полностью контролировать ток по трем фазам, один из датчиков может быть дифференциальным. На ПЛК не сделать полноценную быстодействующую защиту двигателя, но некоторые вещи можно, например, контроль износа насоса по снижению тока. Стрелочные амперметры на передней панели - требование некоторых заказчиков.

[Гость_Igor Filkov_*]

Данный случай - это "соревнование" электромагнитных расцепителей, имеющих близкую уставку срабатывания. Случай абсолютно ничего не доказывающий и меня, лично, не настораживающий.

Не настораживающий? Соревнование - на стадионе должно быть, а не вышестоящего автомата с нижестоящим. А тут одной "уставкой" не отделаешься.

Вам рекомендовать опасаюсь, памятуя Вашу нелюбовь к Шнейдеру, но может кому интересно будет, особенно в части "Координация Защит" и далее:
http://www.schneider-electric.ru/info.aspx?ob_no=2955

[Гость_Slavik_*]

Не настораживающий? Соревнование - на стадионе должно быть, а не вышестоящего автомата с нижестоящим. А тут одной "уставкой" не отделаешься.

В приведённом случае автоматы имеют близкие уставки ЭМ расцепителя. Поэтому селективность не обеспечивается в должной мере. Сложно ведь сказать, какая уставка у старого ВА51? Она могла быть и 8Inom., или вообще "поплыть".
Какие-либо выводы можно делать только после проверки действия расцепителей обоих автоматов.

Вам рекомендовать опасаюсь, памятуя Вашу нелюбовь к Шнейдеру,

Да бросьте Вы, какая тут вообще может быть "любовь - нелюбовь"? Всё сугубо прагматично. Если чего-то из электрооборудования нет в линейках ИЭК, мы как раз именно Шнайдер берём. Или если заказчик орёт: "Хачю фсё буржуйское!!!".

но может кому интересно будет, особенно в части "Координация Защит" и далее:
http://www.schneider-electric.ru/info.aspx?ob_no=2955

почитаю.
ЗЫ Прочитал. Как раз там и подтверждаются аргументы, приведённые мною выше.

Сообщение отредактировал Slavik - 16.8.2007, 17:03

[Гость_Slavik_*]

Про меньшие деньги я не говорил, для начала хочется просто выяснить, какие еще есть варианты.

Э... дайте подумать... может быть... УЗД-7?

Страшный внешний вид УБЗ меня не пугает, меня пугает процент отказов в последней партии.

У меня вызывает некоторое недоумение, зачем вы их вообще берёте? Или УЗД-7 ЕЩЁ хуже? (внешне - вроде симпатичнее ).
ЗЫ Скачал инструкцию УЗД-7, интересная вещичка . Встроенный Modbus РТУ - это ГУД. Почём продаёте? В комплекте с датчиками?

Сообщение отредактировал Slavik - 16.8.2007, 17:39

[AlexG]

Всё сдал . Не знал что оно уже на сайте. УЗД-7 еще не запущено в производство и, думаю, не скоро будет запущено. Иначе вопросов что поставить бы небыло. Пока свое изделие не готово ставим подходящие чужие: УБЗ, РКЗ и присматриваемся к Tesys.



Сообщение отредактировал AlexG - 16.8.2007, 18:16

[Гость_Slavik_*]

Всё сдал . Не знал что оно уже на сайте. УЗД-7 еще не запущено в производство и, думаю, не скоро будет запущено. Иначе вопросов что поставить бы небыло.

Жаль. Перспективная вещица. Только вот наличие внешних датчиков на подобных устройствах (особенно - на малых токах) меня несколько напрягает. До сих пор меня передёргивает при воспоминании об Овеновском УЗОТЭ-2У, к трансформаторам которого проводники припаивать нужно. Хотя держал его в руках в первый и в последний раз 5 лет назад. Ну какое же это *****!!! *****!!! И ведь выпускают эту каку до сих пор!

Сообщение отредактировал Slavik - 16.8.2007, 18:20

[Гость_Slavik_*]

Пока свое изделие не готово ставим подходящие чужие: УБЗ, РКЗ и присматриваемся к Tesys.

РКЗ? Это с таким прикольным пультиком для настройки и контроля, на инфракрасной связи? Какая у вас по ним статистика?
Мы года два назад брали несколько штук (заказчик хотел именно их), но работают ли они до сих пор, я не в курсе.

Сообщение отредактировал Slavik - 16.8.2007, 18:33

[Гость_Serg1_*]

Нас представители ШЭ убеждают, что стоимость Tesys до 32А дешевле чем GV2-ME04+LC1-K0610 или GV2-LE04+LC1-K0610+LR2-K0305 но пока не решились на покупку, для начала доедем на обучение, пощупаем а потом решим.


А по поводу ИЭК даже разговаривать не хочется, из их каталога покупаем только светодиодные лампочки.

Сообщение отредактировал Serg1 - 16.8.2007, 18:36

[Гость_Slavik_*]

А по поводу ИЭК даже разговаривать не хочется, из их каталога покупаем только светодиодные лампочки.

А чо не у Шнайдера? Нашли на чём сэкономить! Если б я всё брал у Шнайдера, то экономить на лампочках считал бы дурным тоном.

[Гость_Serg1_*]

А чо не у Шнайдера? Нашли на чём сэкономить! Если б я всё брал у Шнайдера, то экономить на лампочках считал бы дурным тоном.

Есть разница 36руб и 350 руб. а если светодиодных лампочек стоит штук 20-30 то уже ощутимая разница.

[Гость_Slavik_*]

Есть разница 36руб и 350 руб. а если светодиодных лампочек стоит штук 20-30 то уже ощутимая разница.

Дык и по всем остальным позициям - разница в цене на ПОРЯДКИ и в РАЗЫ. А качество... Ну, немного хуже... Не на столько, чтобы на это обращать серьёзное внимание. Вот дизайн у ИЭКа, на мой взгляд, хуже заметно. Но это - тема для эстетов.

[Гость_Serg1_*]

Дык и по всем остальным позициям - разница в цене на ПОРЯДКИ и в РАЗЫ. А качество... Ну, немного хуже... Не на столько, чтобы на это обращать серьёзное внимание. Вот дизайн у ИЭКа, на мой взгляд, хуже заметно. Но это - тема для эстетов.

Зачем покупать лампочки по 350 исли есть по 36 и не хуже а по поводу остального Я писал выше с аппаратамми ИЭК печальный опыт общения.

[Гость_Slavik_*]

с аппаратамми ИЭК печальный опыт общения.

Поделитесь, плиз. Честное слово, меня действительно интересует НЕПРЕДВЗЯТОЕ мнение и статистика других пользователей ИЭК.

[AlexG]

наличие внешних датчиков на подобных устройствах (особенно - на малых токах) меня несколько напрягает.

Мы в основном ориентируемся на большие токи, а там при монтаже без внешних датчиков никак, и лучше если датчики разъемные. На малых токах можно на шнайдеровские электронные теплушки посмотреть, там все встроенное.

РКЗ? Какая у вас по ним статистика?

Поставили несколько десятков в свое время, жалоб и возвратов вроде небыло. РКЗ шло в очень простые шкафы, я таких даже не касаюсь, а для более сложных применения оно слишком примитивно по своим функциям.

[Гость_Serg1_*]

Поделитесь, плиз. Честное слово, меня действительно интересует НЕПРЕДВЗЯТОЕ мнение и статистика других пользователей ИЭК.

1. При установке оборудования ИЭК у нас был случай который потянул за собой ремонт с последующей перемоткой электродвигателя "Grundfoss" на сумму 27500 руб и всё из за контактора у которого отвалился один силовой контакт и тепловое реле не успело сработать.
2. Запускал котельную там были установлены вентиляторы с прямым пуском и установленные контакторы с запасом на один порядок не выдерживали. За время пусконаладки Заказчик заменил 2 контактора из трёх. То же самое и с автоматами установленные на номинал электродвигателя контакты подгорают и свариваются потом не отключаются.
3. Потехонеку начинает сыпаться АВР на этом объекте контакторы и автоматы на 630А

[Гость_Игорь Борисов_*]

Нас представители ШЭ убеждают, что стоимость Tesys до 32А дешевле чем GV2-ME04+LC1-K0610 или GV2-LE04+LC1-K0610+LR2-K0305 но пока не решились на покупку, для начала доедем на обучение, пощупаем а потом решим.

Дешевле, если не ставить многофункциональные блоки защиты... и самое приятное - всегда можно модернизировать... особенно нравится катушка пускателя - ей пофигу постоянка или переменка, 24 вольта или 220... все зависит от питания блока защиты... ну и прикольно что 2 силовых базы - до 12А и до 32А - очень удобно для складского запаса...

1. При установке оборудования ИЭК у нас был случай который потянул за собой ремонт с последующей перемоткой электродвигателя "Grundfoss" на сумму 27500 руб и всё из за контактора у которого отвалился один силовой контакт и тепловое реле не успело сработать.
2. Запускал котельную там были установлены вентиляторы с прямым пуском и установленные контакторы с запасом на один порядок не выдерживали. За время пусконаладки Заказчик заменил 2 контактора из трёх. То же самое и с автоматами установленные на номинал электродвигателя контакты подгорают и свариваются потом не отключаются.
3. Потехонеку начинает сыпаться АВР на этом объекте контакторы и автоматы на 630А

Хе-хе-хе... а я, когда мне звонят и говорят что мой шкапчик не работает - с полной ответственностью и уверенностью говорю: "Не может быть! Это Вы что-то накосячили!" Тьфу, тьфу, тьфу, пока я прав... До того, как полностью не перешел на Шнайдер подобными заявлениями не разбрасывался...

[Гость_Slavik_*]

1. При установке оборудования ИЭК у нас был случай который потянул за собой ремонт с последующей перемоткой электродвигателя "Grundfoss" на сумму 27500 руб и всё из за контактора у которого отвалился один силовой контакт и тепловое реле не успело сработать.

Это когда примерно по срокам было? Года два назад контакторы ИЭК серии КМИ, качеством действительно не блистали. Например, при длительной работе, катушка перегревалась, пластмассу вело и контактор переставал отключаться. Эти контакторы отличались от новых ИЭКовских подвижной частью синего цвета (у новых они желтые). С новыми КМИ ни одного случая отказа не было. То же касается и тепловых реле - своими глазами видел поставленое не по номиналу дымящееся РТИ, упорно не желавшее отключать контактор За последний год таких случаев не было (тьфу-тьфу).

2. Запускал котельную там были установлены вентиляторы с прямым пуском и установленные контакторы с запасом на один порядок не выдерживали. За время пусконаладки Заказчик заменил 2 контактора из трёх. То же самое и с автоматами установленные на номинал электродвигателя контакты подгорают и свариваются потом не отключаются.

Ну насчёт "запаса на порядок" Вы, наверно, оговорились? Может речь идёт о запасе на типоразмер? Опять же, временной период интересуют. А с автоматами ИЭК такого за 3 года ни разу не видел. Может, подделка?

3. Потехонеку начинает сыпаться АВР на этом объекте контакторы и автоматы на 630А

Что значит: "потехонечку начинает сыпаться?".

[AlexG]

Дымящиеся и неотключающиеся РТИ у нас наблюдались довольно часто, похоже это их обычное поведение.

[Гость_Slavik_*]

Дымящиеся и неотключающиеся РТИ у нас наблюдались довольно часто, похоже это их обычное поведение.

Да, раньше было именно так. Я уже писал как-то, что на одном из семинаров лично общался с инженером технического центра ИЭК, непосредственно занимающегося проблемами реле РТИ. Он даже и не стал спорить относительно их крайне низкого качества. Тогда, полтора года назад, он заверил меня, что все проблемы с качеством РТИ позади, и в ближайшем будущем за них можно будет не опасаться. Подтверждения этому я наблюдаю с середины прошлого года и по сегодняшний день. РТИ исправно срабатывают, когда нужно, дымящихся РТИ больше не видел. Может, и правда, он не соврал? Хочется верить...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Внимание... для собирающихся использовать TeSysU пускатели... Встроенный в многофункциональный блок защиты modbus - бяка, мона тока немного инфы с него взять... ежели нужно пускателем _управлять_ - нужно юзать LULC033... но в этом случае практически отпадает необходимость в шикарненьких красивеньких многофункционалах...

[AlexG]

А как же несколько дополнительных защит, которые добавлены в многофункциональном блоке?

[Abysmo]

Внимание... для собирающихся использовать TeSysU пускатели... Встроенный в многофункциональный блок защиты modbus - бяка, мона тока немного инфы с него взять... ежели нужно пускателем _управлять_ - нужно юзать LULC033... но в этом случае практически отпадает необходимость в шикарненьких красивеньких многофункционалах...

Спасибо за информацию! Как раз собираюсь слезть с Moeller и влезть на Schneider Уж очень мне эти пускатели нравятся

[AlexG]

собираюсь слезть с Moeller

Не с ZEV случайно?