Подпоре в ЛК во Вьетнаме Опции

[Гость_миша53_*]

Здравствуйте!
Я Вьетнамец, закончил ТВиГ в СССР еще в 1976г. Тогда несказали о подпоре в ЛК.
Я много читал на вашем форум и таже СНиР, но есть такие вопросы:
1- Планировки лес. К и лиф. К у нас не похож на узлы Б, В, Г, Д, и типы Н1, Н2, Н3. Лес. К и лиф. К а часто положатся или против или рядом друг к другу без тамбура.
2- Температура наруж. воздуха всегда выше 0.
Помогите решать вопрос о подпоре в ЛК.
С уважением!

[Гость_миша53_*]

Здравствуйте!
Я Вьетнамец, закончил ТВиГ в СССР еще в 1976г. Тогда несказали о подпоре в ЛК.
Я много читал на вашем форум и таже СНиР, но есть такие вопросы:
1- Планировки лес. К и лиф. К у нас не похож на узлы Б, В, Г, Д, и типы Н1, Н2, Н3. Лес. К и лиф. К а часто положатся или против или рядом друг к другу без тамбура.
2- Температура наруж. воздуха всегда выше 0.
Помогите решать вопрос о подпоре в ЛК.
С уважением!

[ALK]

Что за здание. Необходим ли подпор в ЛК. Есть ли окна, т.е. обеспечивается ли незадымляемость ЛК.

Вопросов вообще-то много. Какими нормами вы пользуетесь, Нормы на терр. бывшего СССР прибл. одинаковы, а вот Ваши-?

Если по НАШЕМУ расчёт вести, то распишите подробнее, назначение помещений, этажность и тд и тп...

[Гость_миша53_*]

Что за здание. Необходим ли подпор в ЛК. Есть ли окна, т.е. обеспечивается ли незадымляемость ЛК.

Вопросов вообще-то много. Какими нормами вы пользуетесь, Нормы на терр. бывшего СССР прибл. одинаковы, а вот Ваши-?

Если по НАШЕМУ расчёт вести, то распишите подробнее, назначение помещений, этажность и тд и тп...

Спасибо за ваш ответ.

Вопрос об удаление дыма при пожаре - ясен.
Только о противодымной зашите незадымляемых лестничных клетков.
Нормы у нас такие же:
- Избыточное давление в незадымляемых лестничных клетках - не менее 20 Па
- Необходимо проектировать подачу наружного воздуха в незадымляемых ЛК жилых, общественных, административно-бытовых зданий высотой более 9 этаж.

Можно ли подпор только в лестничных клетков или отдельно в лес.К и лиф.К и как определить расход наружного воздуха?

Помогите.

[Litvinov]

миша53, я понимаю, что вам трудно искать по форуму поиском
(тут русские и то невсегда могут), но вы попробуйте
вот как пример результат поисковика на ключевые слова:
незадымляемая
http://www.forum.abok.ru/index.php?act=S...%FF%E5%EC%E0%FF
лестничная клетка
http://www.forum.abok.ru/index.php?act=S...%EB%E5%F2%EA%E0

[Гость_миша53_*]

Спасибо Litvinov.
Дела в том, что у нас многоэтажные здания начали строить. Но вопрос защиты людей от дыма при пожаре серёзнно не занимать. Все нормы переводились или с русских, или с англиских без всяких указанях. Читая " РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЕ ПРИ ПОЖАРЕ (к СНиП 2.04.05-91*) МДС 41-1.99 " не понимаю, почему " Люди эвакуируются из здания по лестничной клетке 1-го типа через наружную зону. Наружный воздух подается только в лифтовую шахту. " ( 2.4. Приточная противодымная вентиляция лестнично-лифтового узла «А».)
Думаю, при пожаре, сеть отклютит, лифт остановит на ближащем этаже. Люди эвакуируются из здания по лестничной клетке, поэтому нужен подпор в лест.К.
Но как определить расход воздуха?

[Litvinov]

Лифт при пожаре должен ехать вниз и открывать двери
чтобы определить расход надо на планировку вашу посмотреть.
попробуйте обратиться к Слободчиков Валентин (у него программа расчетная есть по дымоудалению), возможно он вам поможет.
Я вам дал ссылку на его Профиль, там есть ссылочка "Найти все сообщения этого пользователя"(почитайте его сообщения)

[Гость_миша53_*]

Спасибо за советы!
Вот например:
Определить расход наружного воздуха, подаваемого в лестничную клетку 25-этажного жилого дома в городе Хошимин. Расчетная температура воздуха +15 °С, скорость ветра 5 м/с, высота этажа 3 м.

347 кб

Прикрепленные файлы

 25fl_bd.dwg ( 346,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Valentinium]

Сегодня к вечеру пострараюсь подсчитать

[Valentinium]

Пока думаю, как правильно подсчитать такую планировку...

[Гость_миша53_*]

Заранне Вам спасибо!

[Valentinium]

Михаил, с расчетом большие сложности...

Л/клетка - незадымляемая, Н2
Коридор с дымоудалением

Зоны подпора и д/у не разделены.

Уточните - какой-либо из 2-х лифтов используется для перевозки пожарных подразделений?

Буду думать... Может новый ВСН (МГСН) по высотным зданиям поможет

[Litvinov]

Да, планировочка еще та (по "навороченности").
Слободчиков Валентин, какой номер у "новый ВСН (МГСН) по высотным зданиям"?

[Valentinium]

МГСН 4.19-05 (проект временный)
Но по данной л/к ничего нет... будем думать

Добавлено - 15:19
Теперь по Вьетнаму. Вопрос к Мише53.

А нельзя ли лестнично-лифтовый узел выгородить???

[Гость_миша53_*]

Спасибо Вам! Слободчиков Валентин, Litvinov и АЛК
Как я сказал, у нас не проектировались тамбуры.
Я проектировал подпор с верх Лес.К.
Для того что получить P не менее 2 кг / м2
использовать формулой P = v2 / 2g
получил v = 5.7 м / с . То есть расход воздуха очень большой.
Другие почитат по число окрытых дверей ( 1 дверь на пожарном этаже и 1 дверь на выходном этаже ).
Помогите определить правильный ход.

[ALK]

Вопрос не так прост, как кажется. Тут надо ещё голову поломать...
Время подумать надо...

Добавлено - 08:30
Я не все формулы вижу... Где расход?

[Гость_миша53_*]

Я тоже думал, что не так просто.
Во Вьетнамских нормах написал только: Избыточное давление в лестничных шахтах - не менее 20 Па ( по отношению к ..... давлению ? ).
Я использовал формулой P = v2 / 2g ( динамическое давление - жаль что нет фонта )
Избыточное давление равно квадрать скорость умножит на удельный вес воздуха и разделит на ускорение. Получаем v = 5,7 m/c
Расход воздуха L = 3600. v . F m3/ч.
Где: F - Площать поперечного сечения незадымляемой лестничной шахты
Получаем L = 3600. 5,7 x 2,5 x 6,6 = 339.000 m3/ч.
Архитектуры не хотят выгородить лестнично-лифтовый узел.

[Гость_миша53_*]

Уважаемые господины!
Где же Вы?

[Valentinium]

Нельзя считать только по размеру л/к