Вопросы по расчету СО Опции

[Гость_Гость_Дима_*]

Здравствуйте, хотелось бы поднять старый добрый вопрос - особенности гидравлического расчета ситемы водяного отопления. ЕСЛИ ВЫ В КУРСЕ ТО ПРОСЬБА ПОДСКАЗАТЬ
Наиболее распространенная удобная и простая в эксплуатации схема системы (двух или однотрубная). Речь идет о не самых высоких зданиях, скажем до 5 ти этажей.
Какую протяженность может иметь горизонтальная ветвь двухтрубной системы отопления. Недавно в проекте была заложена горизонтальная ветвь двухтрубной системы на 20-30 приборов монтажники стали возмущаться и говорить что последние приборы не будут работать, хотя я полагаю при достаточном напоре воды и правильной регулировке работать должно. Кстати какой прибор в такой схеме должен быть расчетным по гидравлике. и вообще в разных схемах расчетный прибор берется по разному, подскажите когда какой. Также вопрос в случае не верного гидравлического расчета и подбора диаметров магистралей и подводок можно ли будет всетаки настроить такую систему балансировочными вентилями и терморегуляторами.
Какая скорость воды в СО наиболее подходящая и каковы пределы скорости по гидравлическим и шумовым нормам.
Какие отопительные приборы наиболее эффективны при этом не дороги.
Какая арматура достаточно не дорога и качественна (производитель).
Кстати чем чревато расположение отопительных приборов ниже раздающей гребенки на которой установлен циркуляционный насос, либо любого другого теплового узла. Опятьже монтажники при такой схеме возникали мол карманы получаются и работать вообще не будет и диаметр трубопровода должен идти не на уменьшение, а на увеличение черт их поймет. Объясните - подскажите и поделитесь решением вопросов в разных вот таких нестандартных нюансах о которых в учебниках не пишут.Спасибо

[Гость_Гость_Дима_*]

Здравствуйте, хотелось бы поднять старый добрый вопрос - особенности гидравлического расчета ситемы водяного отопления. ЕСЛИ ВЫ В КУРСЕ ТО ПРОСЬБА ПОДСКАЗАТЬ
Наиболее распространенная удобная и простая в эксплуатации схема системы (двух или однотрубная). Речь идет о не самых высоких зданиях, скажем до 5 ти этажей.
Какую протяженность может иметь горизонтальная ветвь двухтрубной системы отопления. Недавно в проекте была заложена горизонтальная ветвь двухтрубной системы на 20-30 приборов монтажники стали возмущаться и говорить что последние приборы не будут работать, хотя я полагаю при достаточном напоре воды и правильной регулировке работать должно. Кстати какой прибор в такой схеме должен быть расчетным по гидравлике. и вообще в разных схемах расчетный прибор берется по разному, подскажите когда какой. Также вопрос в случае не верного гидравлического расчета и подбора диаметров магистралей и подводок можно ли будет всетаки настроить такую систему балансировочными вентилями и терморегуляторами.
Какая скорость воды в СО наиболее подходящая и каковы пределы скорости по гидравлическим и шумовым нормам.
Какие отопительные приборы наиболее эффективны при этом не дороги.
Какая арматура достаточно не дорога и качественна (производитель).
Кстати чем чревато расположение отопительных приборов ниже раздающей гребенки на которой установлен циркуляционный насос, либо любого другого теплового узла. Опятьже монтажники при такой схеме возникали мол карманы получаются и работать вообще не будет и диаметр трубопровода должен идти не на уменьшение, а на увеличение черт их поймет. Объясните - подскажите и поделитесь решением вопросов в разных вот таких нестандартных нюансах о которых в учебниках не пишут.Спасибо

[gregory]

*Горизонтальная двухтрубная система - если на ней висит много приборов, то рекомендуется применять систему со спутным движением теплоносителя. Возможно это удлинит трассу, но устойчивость системы будет выше.
*Двухтрубная система, конечно, устойчивей в случае применения количественного регулирования (сейчас это модно). Однотрубная система устойчива только при качественном регулировании.
*При наличии в системе циркуляционного насоса положение отопительных приборов роли, практически, не играет. Усложняется спуск воды (зато упрощается выпуск воздуха), растет статика, а вот на счет карманов ничего не слыхал.
*Следует избегать применение схем снизу-вверх для однотрубных систем с замыкающими участками, т.к. может случиться опрокидывание циркуляции в отопительном приборе (для не высоких зданий с небольшим расходом теплоносителя по стояку).
*Скорость обычно берут до 1 м/с. Шума при этом нет, разве, что от регуляторов в тепловом пункте. Магистрали не зажимаю, а вот стояки, так по максимуму.

[tiptop]

1 Насчёт шума и скоростей. Нужно соблюдать величину перепада давления на термостатах отоптельных приборов. Цитирую статью "ТЕРМОСТАТЫ В РОССИЙСКИХ СИСТЕМАХ ОТОПЛЕНИЯ":
"рекомендуемый предел этого перепада для большинства конструкций термостатов составляет от 0,1 до 0,2 бар (иначе нарушается нормальная работа термостата, в частности, эквивалентный уровень шума может превышать 25 дБ)"
2 Считаю "самым-самым" отопительным прибором простой гладкотрубный регистр.
3 Шаровые краны я бы взял Valtec "Perfect".
Термостаты лучше брать такие, у которых нет щелей, собирающих пыль (это помимо прочих пожеланий).
4 Насос я бы поставил в обратке - это на форуме уже обсуждалось.
Кстати, для того, чтобы скорость воды, проходящей через термостат, не увеличивалась при их закрывании, применяют насосы со встроенным регулятором и прямолинейной характеристикой "расход - перепад давления".

[Гость_Гость_Дима_*]

Спасибо за то что поделились опытом. Но к сожалению не все вопросы были раскрыты, неужели на форуме так мало специалистов которые могли бы рассказать что либо по проектированию СО, так скть поделиться взглядами на енту деятельность.

[ТТГВ]

Дима, я не понимаю какие вопросы тут не ясны возми и почитай Сканави "Отопление" книга распространенная в любой библиотеке есть, а так же справочник проектировщика и делов-то. Ведь если отвечать на твои вопросы с пояснениями уж точно можно пол книги просто переписывать в форум.

[ТТГВ]

Да кстати бытует мнение, что горизонтальная двухтрубная система отопления с попутным движением теплоносителя не требует настройки, не тут то было при большом количестве приборов центральные недогреваются. Это подтверждает простой гидравлический расчет.

[tgv]

Да кстати бытует мнение, что горизонтальная двухтрубная система отопления с попутным движением теплоносителя не требует настройки, не тут то было при большом количестве приборов центральные недогреваются. Это подтверждает простой гидравлический расчет.

Согласен на 100%

[tgv]

Спасибо за то что поделились опытом. Но к сожалению не все вопросы были раскрыты, неужели на форуме так мало специалистов которые могли бы рассказать что либо по проектированию СО, так скть поделиться взглядами на енту деятельность.

Что значит взгляды, это целая наука...
для начала надо действительно почитать какойнибудь учебник
а если возникнут какието вопросы, тогда поможем

[Гость_Troll__*]

Какая скорость воды в СО наиболее подходящая и каковы пределы скорости по гидравлическим и шумовым нормам.

А вы когда нибудь слышали про такой документ как СНиП 2.04.05-91
Называется ОТОПЛЕНИЕ ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ?
А то ведь в проекте не запишешь"на основании форума принимаем скорость 1,5м/с"

[Гость_lerik_*]

Скорость 1м/с. А вообще я считаю по паскалям. 200-300 Па для пластика 140-200 для стали.(внутряка). А где приборы разницы никакой. По сути теплотрассы комунэнерго это двухтрубка. Поэтому посчитай насосы и не бойся перезаложится % на 10. трассы любой длинны. Вот только если ты никогда не считал гидравлику то лучше обратись к комунибудь. А то как то видел проект "молодого специалиста" аш тошно стало....

[Гость_Guest_*]

Скорость 1м/с. А вообще я считаю по паскалям. 200-300 Па для пластика 140-200 для стали.(внутряка). А где приборы разницы никакой. По сути теплотрассы комунэнерго это двухтрубка. Поэтому посчитай насосы и не бойся перезаложится % на 10. трассы любой длинны. Вот только если ты никогда не считал гидравлику то лучше обратись к комунибудь. А то как то видел проект "молодого специалиста" аш тошно стало....

Что-то вы большие удельные потери закладываете? Или ветви недлинные?

[tiptop]

На случай, если будете делать двухрубную систему, привожу цитату уважаемого ShaggyDoc с темы Что надежней по гидравлике

Установлено, что сопротивление магистралей должно быть всего около 5%. Но проверьте, в любом проекте, выдерживаются ли хотя бы нормативные требования? В однотрубной системе их соблюдать легче (меньше параллельных колец и в несколько раз выше сопротивление стояков). Многолетние исследования двухтрубных систем (их у нас полно в одноэтажных зданиях) показывают, что они устойчиво работают при расходе воды в 2-3 раза больше проектного.

В реальных сетях постоянно меняются напоры и расходы. Это не должно сказываться заметно на потребителях, как не сказывается заметно в электрических сетях, где 95% сопротивления в "лампочках".

То есть, "95% сопротивления" должно быть в отопительном приборе с термостатом.

[Alex_]

Есть еще такая вещь, как "устойчивость к дураку". Здесь однотрубные системы с двухтрубными и рядом не стоят. Банальнейший пример: 17 - этажка, однотрубка, верхний розлив. Владелец квартиры дядя вася на 16 - м этаже выкидывает уродливый маленький регистр, сиротливо примостившийся возле пола, ставит "биметалл" во всю ширину окна и во всю высоту до подоконника, байпас выкидывает (все тепло - мне, а то как же, все мимо потечет). Потом становится очень жарко, регулировочный вентиль закрывают почти до упора... Продолжать? В двухтрубной системе таких бед не натворишь при всем желании. Максимум разбаланс по расходам - 100 %, по теплу - 25-30...