"Овен" выпустил панель оператора, Кто-нибудь пробовал ее "на зуб" ? Опции

[Abysmo]

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=10987355

Цена не объявлена (хотя возможно плохо искал по сайту).

[Abysmo]

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=10987355

Цена не объявлена (хотя возможно плохо искал по сайту).

[Fanat]

http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=10987355

Цена не объявлена (хотя возможно плохо искал по сайту).

Вещь однако...

[zr84]

Был на семинаре(Овен), организатор фирма Рэлсиб. Если не ошибаюсь, панель~6000 руб.

[Abysmo]

панель~6000 руб.

Дороговато...

[Fanat]

панель~6000 руб.

Дороговато...

А по-моему очень даже дешево. Она простите меня с графикой, да и нельзя забывать о скидках 20-30% и стоимость меняется

[N@Z]

200 тугриков стоит Blue300. Это несколько дешевле, чем 6000 руб. С учетом того, что производители буржуины. Вообще не понимаю откуда наши производители цены берут.

[Гость_Игорь Борисов_*]

С учетом того, что производители буржуины. Вообще не понимаю откуда наши производители цены берут.

Деньги очень нужны...

[Fanat]

С учетом того, что производители буржуины.  Вообще не понимаю откуда наши производители цены берут.

Деньги очень нужны...

А Вы думаете панелька от ОВЕНА это его разработка. Да это буржуинская технология и запчасти и наша сборка...

[Abysmo]

А Вы думаете панелька от ОВЕНА это его разработка. Да это буржуинская технология и запчасти и наша сборка...

Не знаю, чья это разработка, но микросхемы, из которых эта панелька состоит, вообще то стоят копейки. 90% стоимости любого сложного изделия это затраты на его разработку, модернизацию и техническую поддержку.
Не думаю, что затраты на разработку в Овне выше чем у америкосов в Maple Systems, но тем не менее америкосовская панель стоит дешевле с учетом перевозки, всех таможенных пошлин, накруток торгашей и т.п.

[AlexG]

Не знаю, чья это разработка, но микросхемы, из которых эта панелька состоит, вообще то стоят копейки. 90% стоимости любого сложного изделия это затраты на его разработку, модернизацию и техническую поддержку.

Возможно у Maple Systems это и так, но у нас арифметика совсем другая. Исходя из моего опыта как разработчика комплектация составляет около 25%, а модернизация и техническая поддержка не учитывается вообще. Хотя кто его знает этот Овен, наверняка у них своя специфика

[Сергей Бондаренк...]

Не беспокойтесь ГОСПОДА!
стоить панель ИП320 будет дешевле, никак не 6000 руб, дешевле!!!. Буквально на днях объявят о цене.
А у кого есть скидки на ОВЕН так и того даром получиться... Уж поверь с данной функциональностью дешевле ничего не найдется.

[vildanrf]

Объявлена цена на операторскую панель ИП320 - 4720рублей.

[N@Z]

ещё бы на инструкцию и программу конфигурирования (если таковая будет) посмотреть.

[Abysmo]

Объявлена цена на операторскую панель ИП320 - 4720рублей.

Чуть дешевле чем Blue300. Еще бы с нее надпись "Овен" стереть (некоторые заказчики не поймут), а то с Blue300 фирменную эмблему можно оторвать - она просто сверху приклеена. А так, конечно, цифровые клавиши на ней подкупают...

P.S. Вообще мудрит что-то Овен с ценами. Цена на контроллер и модули расширения вплотную приближается к импортным аналогам, а кое-где оказывается выше. За эти деньги Advantech можно купить.
Ладно цены, "кривая" DIN-реечная компоновка модулей расширения МВА8, МВУ8, МР1 и самих контроллеров не позволяет на них сделать систему достаточно большого (по входам/выходам) размера - будет походить на "поделки" от МЗТА-Инжиниринг или Лаборатории ДЭП - гигантские щиты, набитые модулями расширения.
Крепко думаю...

[N@Z]

Еще бы с нее надпись "Овен" стереть

Тоже, когда на картинку смотрел, думал, как бы с неё надпись отодрать...

[Fanat]

Объявлена цена на операторскую панель ИП320 - 4720рублей.

Чуть дешевле чем Blue300. Еще бы с нее надпись "Овен" стереть (некоторые заказчики не поймут), а то с Blue300 фирменную эмблему можно оторвать - она просто сверху приклеена. А так, конечно, цифровые клавиши на ней подкупают...

P.S. Вообще мудрит что-то Овен с ценами. Цена на контроллер и модули расширения вплотную приближается к импортным аналогам, а кое-где оказывается выше. За эти деньги Advantech можно купить.
Ладно цены, "кривая" DIN-реечная компоновка модулей расширения МВА8, МВУ8, МР1 и самих контроллеров не позволяет на них сделать систему достаточно большого (по входам/выходам) размера - будет походить на "поделки" от МЗТА-Инжиниринг или Лаборатории ДЭП - гигантские щиты, набитые модулями расширения.
Крепко думаю...

Ну да Адватек енто круууууто... Я уже обплевался, работая с АДАМ5510Е - г...., такого еще свет не видывал... Поддержка оставляет желать лучшего. По поводу большого колличества вх/вых... дык возьмите любые модули расширения по МодБасу. От КонрАвта или от того же Адвантэка :-)))

[Гость_Игорь Борисов_*]

Еще бы с нее надпись "Овен" стереть

Тоже, когда на картинку смотрел, думал, как бы с неё надпись отодрать...

Закажите самоклейку с эмблемой мерседеса и сверху её...

[Fanat]

По поводу контроллеров на ДИН-рейку... Лучше них еще не придумано ничего - либо панель либо рейка. Ну у Сименса свой подход есть - купи у них рейку хе-хе специальную или корзину. Припоминая тот же Адам - в их корзине кайфа особого не увидел - халтурненько...
По поводу цен на ОВЕН - контроллер за 7000-1000рэ. где найдете дешевле с таким функционалом (Езернет, Модбас на одном борту). Ну и не забывайте о скидках - Вам сразу же дадут минимум 10%. Ну а панель - при скидке 20% она стоит 100Евро - чем плохо??? Контроллер за 8000 + панель за 4000 итого 12000 - Сегентикс дешевле, но панель у него рядом не стояла, МЗТА с куцой панелью из 2 строк и с езернетом будет стоить не МЕНЕЕ 18000 и то для ооочень хороших другов а так и все 22000. Хотя там вроде или панель или езернет, не помню точно...
Ну и кто стоял рядом то? Господа, побойтесь, лукавите.

[Abysmo]

Ну да Адватек енто круууууто... Я уже обплевался, работая с АДАМ5510Е - г...., такого еще свет не видывал...

Я привел в качестве примера цены. Насчет удобства работы - не знаю, не работал, но проблем поставить на их PC-совместимый контроллер исполняемое ядро CoDeSys теоретически не составит проблем.

дык возьмите любые модули расширения по МодБасу. От КонрАвта или от того же Адвантэка :-)))

Ну это уже извращения

Лучше них еще не придумано ничего - либо панель либо рейка.

Спорное утверждение ибо все что лучше, занимает меньше места, что не относится к горизонтальной "реечной" компоновке. Как говориться, найдите 10 отличий:



и



Технические характеристики в варианте ОВНА с транзисторным выходом совпадают. Розничная цена выше.

где найдете дешевле с таким функционалом (Езернет, Модбас на одном борту).

По-хорошему, а нужны они Вам эти функции? Зачем вам в продвинутом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ реле, коим сам по себе является ПЛК100 (без дополнительных модулей):

Ethernet 10/100 Мbps
RS-485
RS-232 – 2 канала
USB-Device
USB-Host

Ведь по хорошему: если повесить на RS-485 дополнительные модули расширения (без которых не решить 90% серьезных задач), на первый RS-232 - панель оператора, на второй RS-232 - CoDeSys получаем обычный ПЛК. Так же получаем проблемы при связи с модулями по RS-485 при "кривых руках" и сильных помехах, а так же известные недостатки Modbus's (master-slave и т.п.). Если ничего не вешать получаем интеллектуальное реле. Втыкаем в него флэшку получаем возможность в течении 100 лет писать на нее архив событий в булевом формате с возможностью диспетчерезации по Ethernet.

ПЛК150 это то же песня. Я например долго часал башку, с что с ним будет, если повесить на единственный RS-485 5 модулей расширения и 2 частотника Danfoss, у которых максимальная скорость обмена 9600 Бод и при этом начать вытягивать с них 100 параметров для диспетчерской. Быстродействие будет наверное на высоте...

Ну и не забывайте о скидках - Вам сразу же дадут минимум 10%. Ну а панель - при скидке 20% она стоит 100Евро - чем плохо??? Контроллер за 8000 + панель за 4000 итого 12000 - Сегентикс дешевле, но панель у него рядом не стояла, МЗТА с куцой панелью из 2 строк и с езернетом будет стоить не МЕНЕЕ 18000 и то для ооочень хороших другов  а так и все 22000. Хотя там вроде или панель или езернет, не помню точно...
Ну и кто стоял рядом то? Господа, побойтесь, лукавите.

Я с другой стороны смотрю: не уменьшить цену на 20%, а увеличить ее на 20% и получить ПЛК от известного производителя, нормального конструктива, с нормальной технической поддержкой.
А про МЗТА да же не заикайтесь, у них там чу**а председатель совета директоров, вбухал в этот контроллер кучу денег теперь его везде впарить пытается, как помидоры, по завышенным ценам. Я конечно понимаю, маркетинг великая сила и при известном желании и умении можно продать все что угодно, но слава богу это не прокладки и тут цветом и запахом уже не обойтись. Особенно раздражает на этом форуме через каждую тему пример Контар-Скады Для простых задач нормальное решение, но не более.

[Fanat]

Abysmo
Про МЗТА и не заикаюсь.

Я привел в качестве примера цены. Насчет удобства работы - не знаю, не работал, но проблем поставить на их PC-совместимый контроллер исполняемое ядро CoDeSys теоретически не составит проблем.

А я работал, поэтому давай АДАМ оставим в покое. Не надо с ним сравнивать. Ну а КоДеСис на него натягивать все равно никто не будет.

По поводу модулей расширения стороннего производителя - не надо морщить нос - это иногда весьма целесообразно и самое главное - удобно. Конечно, тяжело сравнивать подобные решения с контролерами корзинного типа (АДАМ тот же, Wago, Siemens) - не спорю это удобно. Но мы не должны забывать, что разговариваем о ОВЕНЕ и прочих бюджетных решениях.
Да и по поводу места в шкафу и т.д. Я соглашусь, что городить стойку из 20 модулей - бред, но когда используешь 1-2шт. это нормально и вполне объяснимо. Самый большой плюс подобных модулей расширения - применение их, когда силовая и управляющая части разнесены по разным шкафам.

По-хорошему, а нужны они Вам эти функции? Зачем вам в продвинутом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ реле, коим сам по себе является ПЛК100 (без дополнительных модулей):
Ethernet 10/100 Мbps
RS-485
RS-232 – 2 канала
USB-Device
USB-Host

Конечно нужны. Ethernet на диспетчеризацию. 232 - на панель. 485 - на модули расширения (если они есть) и на тот же частотник. USB единственно, наверное, не нужен. К тому же очень много интересностей у ОВНА - что стоит только встроенная батарея, позволяющая в течение 30 мин. после отключения питания - передавать данные на ЦДП - это золотое решение просто. Именно в эти 30 мин. данные очень и очень нужны. Еще есть функция перевода выходов в безопасный режим - не у многих контроллеров енто есть. Ну и самое прикольное - встроенный зуммер - как отдельный DO работает Тоже приятная штука.

ПЛК150 это то же песня. Я например долго часал башку, с что с ним будет, если повесить на единственный RS-485 5 модулей расширения и 2 частотника Danfoss, у которых максимальная скорость обмена 9600 Бод и при этом начать вытягивать с них 100 параметров для диспетчерской. Быстродействие будет наверное на высоте...

Да ничего с ним не будет. НИ-ЧЕ-ГО. Модбас - нормальный промышленный протокол (да Вы и без меня это знаете). По опыту (вчерашнему )
запуска объекта с модбасом. Стоит там 4 Сегнетикса (не ОВЕН, но уровень тот же) и по МодБасу выдают сигналы на диспетчеризацию. В общей сложности 30-40 дискретных сигналов и 24 аналоговых (Real). Все енто сводится на ОРС на ПК. Дык вот скорость обмена выставленная в ОРС (100мс) ПОЛНОСТЬЮ подтверждается. Real значения - меняются с такой дикой скоростью - я был удивлен - редко ОРС так быстро работает. То же самое и с ОВЕНом было, когда я его тестировал у себя. Но там был один контроллер.

Я с другой стороны смотрю: не уменьшить цену на 20%, а увеличить ее на 20% и получить ПЛК от известного производителя, нормального конструктива, с нормальной технической поддержкой.

А это чей простите - а то я чегой то не знаю таких. Проясните. Если что в личку - дабы не рекламировать. То есть за 10-12 т.р. получается если сравнивать с ОВЕНом, причем ПРАЙСОВАЯ цена плиз, а то когда у тя скидка 50% можно говорить что угодно... Ждем-с.

а так же известные недостатки Modbus's (master-slave и т.п.).

Какие такие недостатки. Простите меня, а где нет идеологии мастер-слэйв. Только наверное у ЛОНа и прочих шин автоматизации зданий. Свое отношение к ним я уже говорил. Я вообще не вижу у МодБаса проблем, кроме скорости (просто сравниваю с ПрофиБасом тем же - там до 10м/бит в легкую по 485).

Вообще я рассматриваю ОВЕН и Сегентикс как контроллеры для небольших, НО очень популярных задач автоматизации - вентиляция, например. Что в ней надо??? 4 аналоговых входа (для большинства систем больше и не надо), до 8 дискр входов, а можно и меньше, если
не мудрить, 3-5 выхода дискретных (2 заслонки, 2 вентилятора, насос(ы), можно еще лампочки, но при панели лампы не нужны) и в основном 2 аналоговых выхода, а иногда и один. Назовите мне подобное решение за 7-10т.р с возможностями:
1. Свободно-программируемый (конфигурируемые не нужны - они для любителей и ленивых)
2. С выходом на диспетчеризацию и панель (минимум 485+232, максимум 485+232+Ethernet)
2.1. С панелью (панельный контроллер)
3. Номальное качество и цена без фанатизма.
4. С нормальной тех. поддержкой.
5. Желательно бесплатный софт
6. Открытый протокол
А ведь не много и найдется. Одни конфигурируемые, другие без интерфейсов либо интерфейсы докупать нужно, а они дорогие. У третьих цена зашкаливает. У четвертых нет панели на борту. И т.д.
Из подобных решений, которые я искал, видел смотрел и т.д. я лично определил 2 ПЛК - Сегенетикс - для дешевых решений (в то же время по ПЛК еще не было ни одного отказа) и ОВЕН -для более дорогих решений + ОВЕН панель с графикой - это уже можно сказать круто
Еще Миллениум хотел глянуть, но недосуг. Займемся ими еще.
Тут все на любителя. Но Заказчики с каждым разом все недоверчивей относятся к автоматике и не всегда готовы выкладывать за нее деньги - иногда они слушают проектировщиков при выборе оборудования, а иногда смотрят в свой кошелек и говорят, что денег нет особо, а автоматика нужна - вот тогда и появляются ОВЕН и Сегнетикс и им подобные. И осуждать их нельзя - вон - пол страны работает на Розенберге Ремаке и Акве - вот уж точно - оригинальные решения. Аква по цене равна Сегентиксу - а по функционалу??? Синко стоит чуть дороже от Сименса, НО она же УБОГАЯ!!! Я до сих пор отплеваться не могу. Дешевый АДАМ? Работать с ним себе дороже выйдет - ПИД на С писать - верх идиотизма И многое-многое...
Ладненько молчу. Правда у каждого своя.

[Гость_a11oleg_*]

Работал с этой панелью, спрашивайте.
Итак
1) Панель работает по протоколу МодбасРТУ 232 или 485(один порт). Она является мастером.
2) Индикация. 8 графических примитивов - а именно надписи, значения регистра ( с возможностью ввода с клавиатуры, возм плавающее с фиксированной точкой), кнопки, график, гистограмма, БМП.
3) Можно сделать много экранов
4) Можно вывести список тревог. Тревога - это надпись подцепляется к определенному биту

[Fanat]

Работал с этой панелью, спрашивайте.
Итак
1) Панель работает по протоколу МодбасРТУ 232 или 485(один порт). Она является мастером.
2) Индикация. 8 графических примитивов - а именно надписи, значения регистра ( с возможностью ввода с клавиатуры, возм плавающее с фиксированной точкой), кнопки, график, гистограмма, БМП.
3) Можно сделать много экранов
4) Можно вывести список тревог. Тревога - это надпись подцепляется к определенному биту

Вопросы:
1. Софт - русифицированный
2. На сколько сложный?
3. Понравилась вообще или нет?

[vildanrf]

Abysmo
N@Z
Простите, не понял, зачем шильдик-то отдирать?
И чем "крива" ДИН-реечная компоновка?

[Abysmo]

Fanat, да я согласен почти по всем пунктам по поводу того, что для простых задач нормальное решение. Просто хочется иногда остановиться на чем-то одном и не заморачиваться. А то сегодня - вентиляция в коттедже (простой случай), завтра - вентиляция чистых помещений (сложный случай). Кому то Profibus (промышленное предприятие), кому-то LON (коттедж) подавай. В общем я в свое время остановился на Wago по этой причине, сейчас хочу Beckhoff попробовать. Ну а насчет Овна - возьму как-нибудь его на пробу, поскольку все блоки у меня все равно под CoDeSys написаны, поэтому проблем возникнуть не должно.

Работал с этой панелью, спрашивайте.
Итак
1) Панель работает по протоколу МодбасРТУ 232 или 485(один порт). Она является мастером.
2) Индикация. 8 графических примитивов - а именно надписи, значения регистра ( с возможностью ввода с клавиатуры, возм плавающее с фиксированной точкой), кнопки, график, гистограмма, БМП.
3) Можно сделать много экранов
4) Можно вывести список тревог. Тревога - это надпись подцепляется к определенному биту

Modbus не урезанный? С переменными типа word нормально работает?

Как реализованна функция вывода графика? Панель накапливает в себе данные или есть возможность через две переменные массив загонять?

Простите, не понял, зачем шильдик-то отдирать?

У многих заказчиков в голове сидит убеждение "все российское - плохое" (отчасти верное), при этом платить за импорт они не хотят.

И чем "крива" ДИН-реечная компоновка?

Занимает много места в шкафу, посмотрите на фотографии. Конкретно про Овен - это еще и сложность демонтажа при поломке - надо каждый провод откручивать из-за отсутствия разьемных клеммников.

[Fanat]

Занимает много места в шкафу, посмотрите на фотографии. Конкретно про Овен - это еще и сложность демонтажа при поломке - надо каждый провод откручивать из-за отсутствия разьемных клеммников.

Вот с этим согласен. Думаю, должны либо сделать в конце концов. А может они уверены, что менять не придется

[vildanrf]

Ну, если возникает желание выдать за импорт, значит неплохо сделано?

[Abysmo]

Ну, если возникает желание выдать за импорт, значит неплохо сделано?

Внешене нормально, что внутри - не известно.

[N@Z]

Простите, не понял, зачем шильдик-то отдирать?

Просто как-то странно будет смотреться рядом с Beckhoff. Ну, некотомым хочется, чтобы всё буржуйским было (кстати небезосновательное желание).
Впрочем, если панель получилась действительно удобной для разработки и надежной, то всегда можно будет доказать целесообразность использования.

[Abysmo]

можно будет доказать целесообразность использования

Зачем колу-либо что-то доказывать - лучше сделать так, что бы лишних вопросов не возникало

[Kass]

Напоминает конструкторы в Чип-Дипе. ИМХО начальный уровень. Трудно найти применение. Я предпочитаю либо АРМ на компе, можно с сенсорным экраном, либо сенсорную графическую панель 5-6 дюймов.