"Овен" выпустил панель оператора, Кто-нибудь пробовал ее "на зуб" ? Опции

[Кузнецов Д А]

2 Касс
Неожиданная проблема: в арме уставка требует клавиатуры, те надо ввести значения, а мышкой этого не сделать (сенсорным экраном), как решаешь этот момент? Уставки как в скаде добавить\уменьшить нет

[Кузнецов Д А]

2 Касс
Неожиданная проблема: в арме уставка требует клавиатуры, те надо ввести значения, а мышкой этого не сделать (сенсорным экраном), как решаешь этот момент? Уставки как в скаде добавить\уменьшить нет

[Гость_Mike Osokin_*]

2 Касс
Неожиданная проблема: в арме уставка требует клавиатуры, те надо ввести значения, а мышкой этого не сделать (сенсорным экраном), как решаешь этот момент? Уставки как в скаде добавить\уменьшить нет

А виртуальная клавиатура не помогает?
Пуск => Программы => Стандартные => Специальные возможности => Экранная клавиатура.
Говорил же я Каасу: Tablet-PC нужно на дверцу щита приклеивать

[Кузнецов Д А]

про клаву понятно, но не солидно это блин, есть же в скаде, почему в арме не сделано?????????

[Kass]

Что то я совсем заработался и пропал...

Тут все просто. Все дело в том, что ты используешь задание. Поставь реверсивный счетчик с уставкой, а в АРМе делаешь конопки + и -. Они то и меняют задение.

[Кузнецов Д А]

потыркался уже, понял что в алгоритм надо лезть, но ещё не придумал как. спасибо что подсказал, вроде просто, тока параметров дофига у меня.
Да пока проектов мало тяжко, потом значительно легче, вчера на простенький коттедж написал алгоритм за 3 часа (три котла, погода отопл, гвс, вентиляция).

[Kass]

Ты абсолютно прав. Со временем и опытом все прийдет. Сначала ускоришься, потом перепишешь все свои алгоритмы в свете меняющейся концепции, все станет значительно надежнее и начнет учитывать мельчайшие ньюансы, которые в начале карьеры просто игнорировались.

Что касается панели с АРМом, то ты же заранее получаешь в ТЗ наличие или отсутствие панели с АРМом на щите, или где то в помещении. При первой встрече ты предлагаешь такую фичу, а в ТЗ видишь решение, принятое по ней заказчиком, и алгоритм пишешь с этим расчетом. У меня несколько вариантов управления в зависимости от местных условий. Например триггеры пуск/стоп на трех логических элементов, RS триггер в место одного из них, если требуется сохранение в энергонезависимой памяти. Если управление в МС5, а нужно энергонезависимое сохранение, то я написал одну фичу для сохранения в мастере и передачу в МС5 при отклучении и включении как отдельно МС5, так и при отключении всей системы. Потом можно сделать пуск/стоп на одной кнопке, и другие варианты. То же самое и с аналоговыми параметрами. Можно прописать просто входы, можно через Задания, через реверсивные счетчики, через элементы памяти, через уставли и т.д.

[Гость_Guest_*]

А собственно когда можно будет купить панель, о которой упоминалось в начале ветки?

[Гость_a11oleg_*]

Начало продаж 22 мая!! Можно купить!

[Fanat]

Я уже купил однако (счет оплатил во всяком случае) - будут скоро сказали. Одна тестовая тоже пришла - посмотрел ее - есть конечно, мелкие проблемки:
- аварийные сообщения встроенные на английском языке - решил не пользоваться - буду с ПЛК считывать и выводить тодже отдельно.
- если в панели установить время через ее стандартный экран, то его нельзя передать на контроллер
- шнур для программирования у них нестандартный какой-то - пришлось паять самим
- в графиках нельзя подписать оси координат - мелочь, а неприятно
В остальном работает хорошо - во всяком случае свою цену оправдывает на 99% это точно - доделают потихоньку, я думаю. Даже БМП шные файлы в нее подгружать можно - это плюс.
Кстати, хотел уточнить - прайсовая цена панели оказалась ниже заявленной на сайте - 4 000рэ. Описалово и софт если кому надо у меня есть - могу выложить куда нибудь.
И еще забыл один косячек - там с паролями проблемы есть - само их использование у меня не включилось почему-то.

Сообщение отредактировал Fanat - 24.5.2007, 13:39

[Nick]

Я уже купил однако (счет оплатил во всяком случае) - будут скоро сказали.

И сколько будет стоить комплект: пульт вместе с контроллером, для не сложной установки?

[Abysmo]

что мало входов/выходов дискретных -

Я им уже по этому поводу говорил, обещали совершенствовать свой ПЛК.

[Fanat]

Я им уже по этому поводу говорил, обещали совершенствовать свой ПЛК.

Ну это, я думаю, будет не скоро - видимо у них там ограничение по колличеству каналов на чипе. И для увеличения нужен совсем другой чип. На сколько помню такая же тема и у Контара с МС5 и МС8 - они различаются как раз на серию своих чипов - как по колличеству каналов вв/выв, так и по встроенной памяти.

[Abysmo]

Там Atmel'овский ARM стоит. Проблема с каналами решается довольно просто - есть разветвители и т.п. Но надо менять дизайн платы.

[ScrewDriver]

Уважаемые, а как Вам отказоустойчивость ПЛК?
По мне - дак могло быть и получше.... даже на столе ин раз при включении пикнет и сотрет программу Просто поскольку с другими поделками дела особоне имел - хотелось бы узнать Ваше мнение.

Еще меня не устраивает объем энергонезависимой памяти.... всего 4 кБ... Это откровенно мало.
Ну а в остальном.... Будем надеяться, что совершенствование идет.

[Fanat]

Там Atmel'овский ARM стоит. Проблема с каналами решается довольно просто - есть разветвители и т.п. Но надо менять дизайн платы.

Сейчас по ходу у 99% ATMEL А по внутрянке да - я когда увидел плату (вернее 3) - меня очень улыбнуло, конечно. Но самое главное, чтобы работало.

По мне - дак могло быть и получше.... даже на столе ин раз при включении пикнет и сотрет программу Просто поскольку с другими поделками дела особоне имел - хотелось бы узнать Ваше мнение.

Честно говоря первый раз слышу о подобном.

Еще меня не устраивает объем энергонезависимой памяти.... всего 4 кБ... Это откровенно мало.
Ну а в остальном.... Будем надеяться, что совершенствование идет.

А по моему, это откровенно много для задач, которые этот контроллер должен решать. 4 кб=4*1024 байта= 32768 бита, а это как минимум - 512 переменных типа Real. Ну и куда в него столько пихать то??? Причем, энергонезависимой именно памяти там 4мб, а вот Retain памяти (память энергонезависимых переменных) уже 4кб. Должно хватить.

[Fanat]

Добрый день!
В ПЛК не 4, а 16 кБ retain памяти.

В описании на 150 ПЛК написано - 4кб. А где Вы увидели 16кб??? Может описание у меня старое или врет?

Если посмотреть на рынок, то ПЛК с такими вычисл. ресурсами стоят не менее 1500$.

не гоните мужики - не гоните плиз... Siemens S7-313C - стоит около 1000Евро

Сообщение отредактировал Fanat - 28.5.2007, 12:25

[AlexG]

Если посмотреть на рынок, то ПЛК с такими вычисл. ресурсами стоят не менее 1500$.

Это все замечательно, однако почитав овеновский форум я пришел к выводу что Овен-ПЛК еще не достаточно отработан для хоть сколько-нибудь ответственных применений.

[Гость_plazma_*]

В описании на 150 ПЛК написано - 4кб. А где Вы увидели 16кб??? Может описание у меня старое или врет?
не гоните мужики - не гоните плиз... Siemens S7-313C - стоит около 1000Евро

Описание старое, информация из первых рук, т.к. сам ставил 16 кБ в таргете

Категория PLC - Seimens S7-300 ПЛК100/ПЛК150/ПЛК-154
Addressable Analogue I/O Channels 253 >>1000
Addressable Digital I/O Channels 1016 >>1000
Alarm Response Time 400µs н.д.
Analogue Inputs 4 0/4 (универс).
Analogue Outputs 2 0/2/4 (4-20 и/или 0-10)
Bit Processing time 0.1µs >2 мил. опер CoDesys на ST в сек
Digital Inputs 24 4/6/8 + >>1000 в модулях расширения
Digital Outputs 16 4/6/12 + >>1000 в модулях расширения
Max No. Of Outputs 16 >>1000
Number of inputs 24 >>1000
Onboard I/O 40 8/10/14/20 в зав. от модификации

Цена 43702.20 руб. 12862руб. (ПЛК154-220.А-M) 6848 руб. (ПЛК100-24.K-L)
http://www.rs-catalog.ru/ws001/cat.cgi?atr...mp;val002=35803

P.S. Таблица слезает, sorry!

Это все замечательно, однако почитав овеновский форум я пришел к выводу что Овен-ПЛК еще не достаточно отработан для хоть сколько-нибудь ответственных применений.

Быстрая техподдержка != неотлаженный контроллер.
Баги есть, но мы их стараемся оперативно исцелять!
Если бы всех посылали позвонить в ГТП, то наш форум был-бы таким-же куцым, как у конкурентов. (называть не буду)

[Fanat]

По цене Вас жестоко обманывают
См. ниже на их сайте: "Цены на изделия в каталоге указаны на условиях "склад-г.Екатеринбурга" и являются справочными. Возможные отклонения в большую сторону от справочной цены возникают из-за работ по сертификации и согласованного способа доставки заказа до грузополучателя. Отклонения в меньшую сторону от справочной цены возникают при использовании системы скидок"

CPU 313C - 24DI/16DO, 4AI+1AI Pt100/2AO - 34336р. - прайсовая стоимость
CPU221 - 6DI/4DO (полный аналог ПЛК 100) = 6 937 - прайс
CPU 226 - 24DI/16DO = 24570р. - прайс

Так что ОВЕН не панацея.

За Retain спасибо - учтем.

Сообщение отредактировал Fanat - 28.5.2007, 13:17

[Гость_plazma_*]

Полный аналог? Тогда Ока - аналог 600

Читаем, что пишут сами производители:
Компактный программируемый контроллер с 10 встроенными входами и выходами, не позволяющий производить подключение модулей расширения.
SIPLUS CPU 221 характеризуется следующими показателями:

* Две модификации, отличающиеся напряжением питания и типом выходных каскадов.
* Встроенный блок питания =24В/ 180мА для питания датчиков и преобразователей.
* 6 встроенных дискретных входов и 4 дискретных выхода.
* 1 коммуникационный порт (RS 485), который может использоваться:
o Как PPI-интерфейс, используемый для программирования контроллера, подключения устройств человеко-машинного интерфейса (TD 200, OP, TP), организации связи между центральными процессорами S7-200. Скорость передачи данных может устанавливаться равной 9.6/ 19.2/ 187.5 Кбит/с.
o Как MPI-интерфейс, используемый для программирования контроллера и подключения к ведущим MPI-устройствам (S7-300/ S7-400, панелям оператора, текстовым дисплеям, кнопочным панелям). Скорость передачи данных может устанавливаться равной 9.6/ 19.2/ 187.5 Кбит/с.
o Как свободно программируемый порт с возможностью поддержки прерываний, используемый для организации последовательного канала обмена данными с оборудованием и аппаратурой других производителей. Например, с поддержкой ASCII протокола передачи данных. Скорость передачи данных может устанавливаться равной 0.3/ 0.6/ 1.2/ 2.4/ 4.8/ 9.6/ 19.2/ 38.4 Кбит/с. Для подключения к аппаратуре, оснащенной встроенным интерфейсом RS 232 может использоваться PC/PPI-кабель.
и т.д. см http://mege-simatic.ru/units/controllers/siplus_cpu221


Итак! 1 интерфейс с максимальной скоростью 34 кБита! Про Ethernet и USB забудьте!
Поддержки протоколов нет, если мало, пиши сам, а памяти просто очень много...
Производитель официально пишет, что расширять I/O нельзя, входов-выходов меньньше, чем в ПЛК100.

Память программ-4 Кбайт
Память данных-2 Кбайт

Без комментариев....

Хотите часы - доп. модуль, хотите Retain - Доп. модуль, хотите рез. батарейку - доп. модуль.
И что характерно, разъем то один!

В предидущем посте 312 - это аналог более-менее.

Сообщение отредактировал plazma - 28.5.2007, 14:46

[Abysmo]

т.к. их вычислительные возможности
просто несопоставимы.

И толку? Скажите хоть одну задачу где РЕАЛЬНО можно, применяя ПЛК100/150, их ПОЛНОСТЬЮ использовать?
Управление станком? - Не подходит.
Управление промышленным роботом? - Не подходит.
Управление машинным зрением? - Не подходит.
Быстрая аналоговая обработка "сырого" сигнала? - Не подходит.
Видимо только вычислительный кластер на них собрать С Modbus|TCP Master под Unix.
Когда ОВЕН прикрутит хотя бы WEB-сервер и визуализацию, тогда и поговорить можно о вычислительных способностях, тем более процессор это позволяет.

[Fanat]

Тогда вопрос:
Что делать, если необходимо использовать сетевые переменные (уставки) - соответсвтенно сетевые переменные энергонезависимыми быть не могут - тогда остается один вариант - уставки - ретайн переменные, а сетевые переменные копируются в ретэйн по изменению и соответственно так же обратно? Как вообще решать эту задачу.

[Гость_plazma_*]

Никто не запрещает сделать Retain-переменную сетевой. В момент исполнения все переменные в ОЗУ,
отличия начинаются, когда ПЛК стартует.
Единственно надо очень аккуратно подойти к вопросу ликвидности сетевых переменных в частности и
всего сетевого обмена в целом. Например, контролировать наличие связи взаимным контролем по спец.
переменным.

[Fanat]

Никто не запрещает сделать Retain-переменную сетевой. В момент исполнения все переменные в ОЗУ,
отличия начинаются, когда ПЛК стартует.
Единственно надо очень аккуратно подойти к вопросу ликвидности сетевых переменных в частности и
всего сетевого обмена в целом. Например, контролировать наличие связи взаимным контролем по спец.
переменным.

Значит я чего то не понимаю - объясни плиз как ретайн переменную сделать сетевой на МодБас. Единственная возможность, которую я нашел - это копирование областей памити из одной в другую. Может не до конца чего то я понимаю???

[Гость_Schkval_*]

Уважаемый Plasma - ОВЕН.

Читая сообщения на форуме, не совсем понял, кто у ОВНА конкуренты?
Если это мы или МЗТА, то я поздравляю ОВЕН – Сименс его скоро выкинет с рынка, (вместе с ПЛК, Ethernet и USB за 9 тыс.руб).
И будет очень рад, что Вы его вовремя не заметили.

Покрышкин
ООО "Сегнетикс"

[Сергей Долганов]

Компактный программируемый контроллер с 10 встроенными входами и выходами, не позволяющий производить подключение модулей расширения.
SIPLUS CPU 221 характеризуется следующими показателями:

SIPLUS означает что это устройство работает в температурном диапазоне от -25 до +75 град. Цельсия (это лирическое отступление)
Далее в чем счастье вашего USB хоста? В том что бы превратить контроллер в хранилище данных? Увы Сименс предлагает устройства управлелия, а не самописцы если Вам нужны последние обратитесь в соотвествующий раздел каталога СА01.
Для создания сетевых подключений во всех контроллерах (кроме имеющих в названии индекс DP или PN)используются коммуникационные модули которые позволяют освободить ЦПУ от вычислительных задач связаных с сетевым обменом данными.
Теперь о вычислительных мощностях:

Микроконтроллеры SIMATIC S7-200 предназначены для решения задач управления и регулирования в небольших системах автоматизации.

(с) Не любимый (похоже всеми ) официальный сайт Siemens http://www.aud.ru
Немцы - прогматичный народ и никогда не запихивают систему управления заводом в устройство предназначенное для систем управления до 100 сигналов ввода\вывода. Не думаю что такая вычислительная мощность - это плюс ОВЕН ПЛК. Как справедливо заметил г-н Abysmo "А собственно нафига?"(извите за мое сокращение Вашего поста)
Далее о модулях подключаемых по сети: не забывайте что каждый Ваш модуль сокращает количество подключений к другим устройствам по сети именно поэтому Сименс такую концепцию не использует. К слову - сегодня был на SHK и выяснил что модулей расширения у Вас всего два типа - согласитеь не фонтан (для сравнения http://www.automation-drives.ru/as/downloa...3_S7-200_r.pdf)

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 28.5.2007, 19:30

[Abysmo]

Как справедливо заметил г-н Abysmo "А собственно нафига?"(извите за мое сокращение Вашего поста)

Да пожалуйста

Да думаю история разработки типична для России - просто взяли процессор, с которым умели работать. Стоимость процессора все равно потонула в стоимости контроллера, т.к. это не массовое изделие как S-200 и скорее всгео на данный момент прибыли не приносит и только кормит разработчиков. Тем не менее Овену пожелания развивать контроллер и все-таки подумать о "крейтовой" концепции, по аналогиий со станцией ET200 у Сименса и множества похожих клонов у других производителей.

[ScrewDriver]

С retain кто-нибудь работал в железе??
Что-то я победить не могу.... делаю следующим орбазом:
вызываю ФБ с входными переменными типа retain
далее идет исполнение ФБ
выходные переменные (часть) кидаются во входные retain

По моему разумению должно работать, но увы.... при загрузке они пустые....

[Гость_plazma_*]

Значит я чего то не понимаю - объясни плиз как ретайн переменную сделать сетевой на МодБас. Единственная возможность, которую я нашел - это копирование областей памити из одной в другую. Может не до конца чего то я понимаю???

Для ModBus - только копирование.
Для "нативных" сетевых переменных CoDeSys по UDP - ничего не надо делать, оно само...

Уважаемый Plasma - ОВЕН.

Читая сообщения на форуме, не совсем понял, кто у ОВНА конкуренты?
Если это мы или МЗТА, то я поздравляю ОВЕН – Сименс его скоро выкинет с рынка, (вместе с ПЛК, Ethernet и USB за 9 тыс.руб).
И будет очень рад, что Вы его вовремя не заметили.

Покрышкин
ООО "Сегнетикс"

И Windows скоро умрет под давлением Open Source, и США банкрот последние 30 лет, а всё не обанкротится...
Мы с Сименсом не конкуренты (ну почти), ниши разные и клиенты тоже...

Да пожалуйста

Да думаю история разработки типична для России - просто взяли процессор, с которым умели работать. Стоимость процессора все равно потонула в стоимости контроллера, т.к. это не массовое изделие как S-200 и скорее всгео на данный момент прибыли не приносит и только кормит разработчиков. Тем не менее Овену пожелания развивать контроллер и все-таки подумать о "крейтовой" концепции, по аналогиий со станцией ET200 у Сименса и множества похожих клонов у других производителей.

С точностью до наоборот. Крейтовая концепция имеет и множество недостатков, таких как дорогой конструктив (Сколько стоят модули расширения того-же Wago?), трудность подачи питания и охлаждения. Без сомнения, для автоматизации станка - Very good. Но для распределенной автоматизации - добро пожаловать в царство полевых сетей.
А контроллер был задуман специально очень мощным и с большим объемом памяти, множеством интерфейсов - это стоит гораздо меньше гальванических развязок, защит и обеспечения точности измерений. А дублировать функционал 10 летнего ПЛК конкурентов на древней элементной базе - зачем? Плестись в хвосте? Немцы - прагматичны до окостенения - будут продавать старое железо в новой упаковке пока берут - и они правы. У нас же этого наследства небыло!

С retain кто-нибудь работал в железе??
Что-то я победить не могу.... делаю следующим орбазом:
вызываю ФБ с входными переменными типа retain
далее идет исполнение ФБ
выходные переменные (часть) кидаются во входные retain

По моему разумению должно работать, но увы.... при загрузке они пустые....

Retain записываются ТОЛЬКО при выкл. питания.

[Гость_a11oleg_*]

Быстрая техподдержка != неотлаженный контроллер.
Баги есть, но мы их стараемся оперативно исцелять!
Если бы всех посылали позвонить в ГТП, то наш форум был-бы таким-же куцым, как у конкурентов. (называть не буду)

Видать конкуретнов заело... странно что Контар не вылез...
Сегнетикс не стерпел...