Проект ИТП в 3-D, А оно надо 3-D? Опции

[Гость_Werwolfer_*]

2supermax: а почему для создания модели не используешь внешние сылки? обьем чертежа 15 мегабайт, в упрощенном визуальном режиме и то притормаживает на неслабой машине Или внешние ссылки уже пройденный этап?

[Гость_Werwolfer_*]

2supermax: а почему для создания модели не используешь внешние сылки? обьем чертежа 15 мегабайт, в упрощенном визуальном режиме и то притормаживает на неслабой машине Или внешние ссылки уже пройденный этап?

[Vano]

Vano, ты будешь удивлен, но я делаю теплопункты которые выложил 25000р. за штуку. Понятно без согласований и как твой работник, но до болта и гайки. И планирую еще чуток цену сбросить, вот только договорюсь кое скем и так оно и будет. А что делать, все уже сделано. Поясниловки с расчетами - 2 часа работы. Автоматика типовая в 6-ти вариантах! От мастера как говорится до Маргариты. Монтажку и спецухи делать быстрее в 3D, а не в 2D спроси у кого хочешь.

Я удивлен, я сильно удивлен. То что в три Д делать быстрее спецуху - кто бы сомневался - видел я ваши проекты у Вас в модели прорисованы гайки с болтами во фланцах, трехходовые краны и импульсные трубки.
НО Вы же проставляете размеры и вместо них у Вас размерная сетка, так ведь или я ошибаюсь? Если так по ГОСТу разве это разрешено?
А удивлен я вот почему - зачем ВЫ сбиваете цену??? на рынке проектирования.
Ведь Вы затратили труд на сбор базы данных, и пр, и так снижаете цены.
К примеру по московским нормам МРР проект ИТП приведенный выше обойдется Заказчику (часть ТМ) в 354 000 рублей.
Исполнителю с этой суммы (с уплатой налогов, вычета прибыли и накладных расходов) положенно на руки 100 000 рублей.
А к примеру Вы берете 25000, а 75 кому? - 75 000 пойдут управляющему проектов и не заслуженно, а Вам как исполнителю 25 000.
Далее - зная что Вы делаете работу за 25 000 рублей - со своего специалиста я буду требовать (я условно) два проекта в месяц и платить есму буду 50 000. А по нормам и логике должен был или увеличивать срок или платить в 4 раза больше.

Например у моих знакомых московских ОВ меньше чем за 1000 долларов любой проект самый маленький отопления или вентиляции делать не принято - это просто себя не уважать свой труд инженера (в ОВ редко что бывает типовое).

[Гость_Supermax_*]

Да Vano, не все так просто. До меня этих "рук" еще штук шесть. И не сбиваю я ничего, я просто внизу пирамиды. У меня есть заказчики, с которых я беру как положено, но им эти трубы нужны раз в сто лет. А у меня жена и дети. Умные предприниматели, когда встречают такого специалиста предлагают ему за тоже самое немного больше, он соглашается и через некоторое время встречает еще более умного предпринимателя и т.д. Со временем такой специалист обрастает прямыми связями настолько, что ему уже эти посредники становятся не нужны и он становится VANO. На рынке этот процесс беспрерывен. Всегда есть и дешевые руки и мозги и дорогие. Фриланс стал в проектировании бурно развиваться и я не хочу из-за этого потерять клиентуру. А пока - кому как.
Я в каде болты с гайками не рисую. Там нет ни одного болта, гайки или шайбы, которые я нарисовал. Про другие элементы говорить не буду, есть кое что мною созданное, а все остальное - библиотека элементов. Собираешь по принципиальной схеме как на самом деле. Потом режешь, пилишь и в листы вставляешь.
По размерную сетку. Я об нее много копий сломал. Применяется она либо в геодезии, либо в легкой промышленности для изготовления выкроек (в том числе и по металлу). Не скрою, это мое маленькое ноу-хау. Решает сразу бездну задач. Разгружает пространство листа для других надписей, практически дает условное положение любой детали а не только избранных. Вы ж не будете спорить, что монтаж производится не с точностью до миллиметра?
Надо с точьностью - сделаем деталировку и заготовительные чертежи.
В госте написоно, что необходимо указать размеры с определенной точностью - а чем, я как инженер решаю сам. По желанию - можно миллиметровку сделать, или сантиметровку.
Иногда бывают случаи, когда и размер ставлю (на участках с расходомерами).
Если вы специалисту своему будете ставить задачу штамповать только пояснительные записки, а другому - только модели, а третьему брошюровку - будет не 6 проктов в месяц, а 15-20.

[ssn]

ну вот, нормальный разговор в нужном направлении...
а как ещё приманивать заказчика? конечно демпинг и качество (ну ещё сроки можно воткнуть).
Про разные подходы к нанесению размеров... Всё же чертёж должен соответсвовать требованиям ГОСТов... нет такого способа нанесения разморов как сетка (хотя может своя прелесть в этом способе есть).
Есть нечто подобное в ЕСКД (координатный способ нанесения размеров на отвестия), но всё равно там не совсем так, хотя и очень рядом...
Сетка может быть на доп листах, для упрощения жизни монтажникам, что бы не считать в уме (хотя счиать все равно придётся эти квадратики или рисочки).
Считать болты в спецификации - это явный перебор (даже при моей любви к учету)... Арматура чаще всего заказывается с ответными фланцами, прокладками и крепежом комплектно, зачем ещё болты и гайки?
А про низкую стоимость, вы же где то выше заметили, что через некоторое время (когда база клиентов нарастёт) цены подтянуться к вашим... может быть, очень может быть...

.. а порог не уважения себя при оплате за работу меняется от региона к региону

Сообщение отредактировал ssn - 23.10.2007, 11:40

[Гость_Supermax_*]

Про сетку. Ставим и без базара. Все проекты проходят любые согласования, ни одного вопроса на эту тему. Да это же очевидно, что польза просто на лицо. Можно корректировать модель и ничего не надо образмеривать (кроме прямых участков к расходомерам).
Про цены - не подтянется. Спрос есть - посредников больше и цены выше. Спроса нет - посредников меньше и цены ниже. Цены определяются спросом. При открытии работ для использования фрилансеров и отработанной системе работы с ними цены упадут до минимальной рентабильности фирмы.
Вот я, SSN, этим сейчас и занимаюсь. Кто будет первым - снимет сливки. Остальные станут перед фактом необходимости покупки губоскатывающей машинки.

[Гость_Supermax_*]

Про заказ арматуры с ответными фланцами: Я как-то раз спешил и сметчикам фланцы в спецификации не указал, а они их приварку из-за этого не посчитали и работу по монтажу взяли по весу. В реалии на фланце 8 дыр. Болты длинные под обратный клапан. Вопрос конкретный = где метизы? ответ .
Я не вставляю каждый раз болты и не "накручиваю" гайки. В базе лежит вентиль уже с фланцами, болтами и гайками. Мне что их специально выкидывать?

[ssn]

ну тогда уж на чертежах надо показывать условное обозначение крепежа... это ж просто жир получится..
большие жирные точки... причем абсолютно не нужные... я как то тоже этим страдал, делал фланци как настоящие, с дырочками, отводы с фасками, как живые... потом, по мере работы я понял, что это всё лишние линии в чертежах, которые потом надо удалять... та же пестня и с болтами... если клапан с фланцами, но без болтов в модели и в чертеже, то это даже хорошо.. меньше потом мороки при подготовке чертежа... да и моедль легче (хотя это не так актуально для ИТП)

арматура применяется импортная, пишем фланцы по ДИН или АНСИ? Или делаем эскизы на все фланцы?
Интересно, а как можно в смете не учесть сварку на установку фланцевой арматуры... даже если ответные фланцы не заказаны...
сметчики в последнее время молодцы.. чертежи не читают вообще. что в общих данных есть, то и посчитают... ну ещё спецификация...
А меж тем, в общих указаниях не приводят описание технических решений, принятых в проекте... (по нормам конечно же...)

а по поводу того, что: этим и занимаюсь - мысли сходятся, только у меня возможности не такие большие...

[Гость_Supermax_*]

Э-хе-хе SSN, ну скачай ты мою модель как нибудь. Какие точки? ничего не надо! И эскизы на все фланцы делать не надо. Имя блоку подредактировал и все. А с виртуальными изделиями так и того проще. Там вообще все есть включая вес и на изделия локальные спецухи и чертежи.
Да я целыми кусками из проекта в проект копирую. Чуток подредактировал и все. Когда фланцы отдельно, а оборудование отдельно смета гуще получается. Да погоди чуток, скоро сметы станут не нужны вообще. Все будет как на западе по ценам поставщика. А для этого каждая шайбочка нужна.
Счет в банке и Скай Линк дома. Цель №1.

[Vano]

Вмешаюсь я в разговор с деньгами - а как Вы смотрите на такие два варианта (привожу схему своей работы) Зак мне заплатил за проект проект, если в договоре ничего не указано я выдаю проект без болтов (это я условно), и в качестве бонуса при хорошем ко мне отношении выдаю в "подарок" цена продукта 3 рубля.
Выполняю в объеме больше чем по ГОСТу - цена продукта 5 рублей.

То есть смысл какой не надо баловать лишний раз Зака, а то разбалуется.

[ssn]

это вопрос грамотно составленного ТЗ.. если зак не первый раз на этом, и оно ему надо, то он просто ТЗ за 3 руб включит пункты, какие считает нужным... а соглашаться или нет, другой вопрос
хотя всегда было так - пишем ТЗ, подписываем его, и проектируем.. Т.е. что надо , то и будет в ТЗ (чаще всего)...
это опять же к вопросу про заков - менеджеров

Сообщение отредактировал ssn - 23.10.2007, 13:28

[Гость_Supermax_*]

Согласен Vano, баловать не стоит, но если у вас заказчик постоянный, ему что с болтами, что без без разницы. Он проект даже не читает. Первых пару посмотрит, а потом его интерес к начинке гаснет. Вот первые должны быть попризентабельнее, а то сбежит. Да какое это баловство - фигня. А покраска труб, утепление, стойки, консоли, фундаменты, рамы и т.п.? Вы в моей монтажке этого не найдете, а если и узреете раму под теплообменником, или постамент под насосом, то в проекте их чертежи не увидите. Утеплитель есть конечно, но остальное - только через гастроном, а лучше наличными. Приямок делать заставляют, а АС с уклонами к нему кто делать будет? Да если по ГОСТ-у все делать как надо, то вместо одного альбома три получится.

[Гость_Supermax_*]

Vano! Тудыть, растудыть! Почисть свой ящик! Я не могу тебе сообщение послать. И заодно зайди в тему "Программа расчета ИТП и ЦТП". Есть что обсудить.

[glam]

Мы вчерась с Vano весьма достойно "наотмечались" дней рождений двух наших коллег, поэтому не факт что он вообще на выходных на форуме появится. Так что, Supermax, придется его подождать.

[Гость_Supermax_*]

Ну а ты, как, вменяем?

[glam]

Да, вменяем! Отпишусь тебе в личку!

[Незнайка]

Уважаемы Господа Специалисты, любо-дорого созерцать ваши трёхмерные модели тепловых пунктов, искренне восхищаюсь вашим творчеством, безнадёжно мечтая хотя бы приблизиться к такому пониманию ПО.
Первый шаг я сделал ещё в институте, освоив акад, что мне тогда казалось пределом мечтаний. Сейчас пополнил багаж знаний небезизвестной, я думаю, вам программой Данфосс, благо она бесплатна.
Делал попытки рисовать конусы и цилиндры в 3д, но комфортно в трёх координатах пока себя не чувствую.
Хотел бы попробовать научиться чертить ИТП в модели, очень хотел бы, но где расжиться библиотекой элементов, если она стоит бешеных денег. Как правильно было замечено выше кем-то из участников - чертить элементы самому слишком хлопотно и ни к чему, если учесть что библиотеки элементов есть в программах (типа того же MagiCAD). Может ли кто-нибудь поделиться имеющейся базой, если не шибко душит жаба и если в этом нет какого-нить нарушения интеллектуальной собственности? Пожалуйста. Мне как человеку, всё детство проведшему в застенках художественной школы, страсть как хочеться научиться чертить подобные вещи в 3d, но вот с чего начать не знаю. Спасибо за внимание и прошу извинить за флуд.

[Гость_Supermax_*]

http://dwg.ru/dnl/ch11
Да не треснет твой винчестер.

[Незнайка]

http://dwg.ru/dnl/ch11

Знакомое название. Лень было самому поизучать, каюсь. 3d человечки, пожалуй, мне не очень нужны, побольше бы того, что касается нашего брата. Спасибо за наводку.

[Гость_Supermax_*]

А ничего чертить и не надо. Берешь блок из одной модели и копируешь его в другую. Поворачиваешь, двигаешь, в динамических блоках свойства выставляешь и все. Кстати моя модель здесь лежит "на запчасти" так сказать выложенная.

[Незнайка]

А ничего чертить и не надо. Берешь блок из одной модели и копируешь его в другую. Поворачиваешь, двигаешь, в динамических блоках свойства выставляешь и все. Кстати моя модель здесь лежит "на запчасти" так сказать выложенная.

О. Господин Supermax тоже отозвался. Да, на выражение "динамический блок" я уже наткнулся на двг.ру, вот бы ещё разобраться как эта штука фунциклирует.

[AAANTOXA]

Незнайка не забивайте тему
если есть аська стучитесь ко мне я вам то немногое что знаю сам расскажу

[Гость_Supermax_*]

Вот, для понимания

Прикрепленные файлы

 ФБС_динамический.rar ( 88,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 354

 

[Vano]

Vano! Тудыть, растудыть! Почисть свой ящик! Я не могу тебе сообщение послать. И заодно зайди в тему "Программа расчета ИТП и ЦТП". Есть что обсудить.

О тока прочитал сообщение - сильно болел, потом был в командировке за 101 км, ушел читать ящик.

[Незнайка]

Искал вентиля в 3d - не нашёл, Искал счётчики Ultraflow в 3d - не нашёл. Нарисовал парочку своих - выкладываю. Поделитель, коль у кого что есть.

Прикрепленные файлы

 3d_элементы.zip ( 115,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 341

 

[Медведица]

делать в 3дэ реально только на 2-х мониторах

[alximin]

делать в 3дэ реально только на 2-х мониторах

Это у вас программа какая то неудобная

[Медведица]

Обычный автокад с окном растянутым на ноутбук и широкий монитор

[doktor-5]

делать в 3дэ реально только на 2-х мониторах

можно поинтересоваться в какой программе это сделано?

[Медведица]

в чём созданы блоки неизвестно
а состряпано в автокад 2004
что видно по кнопкам автокада на картинке
или непривычно видеть настроенное рабочее место с необходимыми и достаточными командами?

[ssn]

в настоящее время по моему мнению работа на два монитора это скорее извращение
мониторы огромных размеров стоят впролне понятных денег (дешевле чем два маленьких монитора)
у меня монитор 24''
но по хорошему.. и 21" вполне хватает.