Необходимая начинка котельной системой автоматики, что необходимо контроллировать/регулировать/управлять? Опции

[Leshij]

Есть задача по разработке комплексной системы автоматизации котельной (водогрейные котлы).
Кто сталкивался с разработкой таких систем с нуля? может есть какие-нибудь ресурсы в интернете?
Буду рад любой информации

[Leshij]

Есть задача по разработке комплексной системы автоматизации котельной (водогрейные котлы).
Кто сталкивался с разработкой таких систем с нуля? может есть какие-нибудь ресурсы в интернете?
Буду рад любой информации

[Сергей Долганов]

Я сталкивался, делали автоматику РТС с 6 котлами ПТВМ.

[Leshij]

Сергей, есть ли какие-то нормативные документы, регламентирующие какие технологические параметры необходимо контроллировать, управлять.....?
Или может знаешь где можно посмотреть примеры таких проектов?

[Сергей Долганов]

К сожалению с документами не помогу, мне просто выдали технолога с которым я плотно работал.
Смогу ответить на прямо поставленный вопрос но не более
Личная рекомендация - не лезте в управление горелкой.


К великому своему удивлению нашел
До настоящего времени действует СНиП II-35-76 "Котельные установки" раздел 15 данного СНиП-а посвящен автоматике. Дерзайте.

[Leshij]

Большое спасибо, Сергей сейчас буду вникать в суть.
Прямых конкретных вопросов пока нет, не придумал.

[Сергей Долганов]

Пишите как надумаете, мне похоже летом предстоит повторить работу с котельной, причем куда более интересной. Так что глядиш и для себя чего нибуть нового узнаю.

[Кузнецов Д А]

Вот Вам примерчик
http://scada.kontar.ru/Kontar/
пароль: форум
логин: 123456

Прикрепленные файлы

 ____1.jpg ( 74,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Fanat]

Вот Вам примерчик
http://scada.kontar.ru/Kontar/
пароль: форум
логин: 123456

Хе-хе... Тут автоматика котельной на примитивном уровне А именно, дай бог, включить-выключить котел. А скорее всего котлы сами по себе работают
Диспетчеризация отрисована неплохо, но параметров кроме температуры никаких нет. А где собственно давление, а где самое главное - аварийные и диагностические сигналы от котлов???
А нетуть я смотрю.
Я думаю в этой ветке эта котельная ни к селу ни к городу...
Еще раз повторю - открисовано хорошо, да и ставлю + МЗТА - интернет-скада у них сделана на "ура". Такого действительно ни у кого нет (стандартно).

[Сергей Долганов]

Какая котельная - такая и автоматика.

[zeman]

Личная рекомендация - не лезте в управление горелкой.

Это как это? On-Off что ли?

[Leshij]

Ну насколько я знаю, это довольно сложный и ответственный узел в котле. К нему и подход нужен боллее внимательный.
Когда будет делаться проект - туда "не лезть" не получится. Просто, я так понял, надо уделить большее внимаение

[boiler]

Автоматизация котельной зависит от схемы котельной. А они бывают разные.

А также от применяемого оборудования.
Есть несколько разделов:
1. Автоматика безопасности (см. СНИП Котельных установок)
2. Сигнализация
3. Блокировки
4. Автоматика регулирования
Добавь еще и диспетчеризацию.

[zeman]

Есть несколько разделов:
1. Автоматика безопасности (см. СНИП Котельных установок)
2. Сигнализация
3. Блокировки
4. Автоматика регулирования
Добавь еще и диспетчеризацию.

Про какие разделы Вы говорите? Мы все это помещаем в раздел АТМ. Или не про проект Вы?

[boiler]

2 Zeman, да не про проект, а про структуру системы управления котельной.

[Сергей Долганов]

Ну насколько я знаю, это довольно сложный и ответственный узел в котле. К нему и подход нужен боллее внимательный.
Когда будет делаться проект - туда "не лезть" не получится. Просто, я так понял, надо уделить большее внимаение

Какие у Вас котлы?

[Кузнецов Д А]

Хе-хе... Тут автоматика котельной на примитивном уровне    А именно, дай бог, включить-выключить котел. А скорее всего котлы сами по себе работают 
Диспетчеризация отрисована неплохо, но параметров кроме температуры никаких нет. А где собственно давление, а где самое главное - аварийные и диагностические сигналы от котлов???
А нетуть я смотрю.

Ну ну на примитивном, это потому что на контаре?
Смотрите Вы плохо, специально рисунок выложил, все необходимые по СНиП защиты есть.
Давление есть 3 датчика. Сигналы с котлов тоже. И аварии и работы. С горелок тоже.

[Leshij]

Разделы проекта будут позже сформированны. Сейчас интересна сама технология. Что должно подвергаться контролю, регулированию, управлению.... СНиП II-35-76 довольно полно это описывает. В этом я думаю вопросов не будет. Хотелось бы еще услышать советы тех, которые этим занимались и занимются. Как лучше/целесообразней строить всю систему? Есть уже готовые контроллеры, которые предназначены для автоматизации котельной... Стоит ли их применять как наиболее универсальное решение? Судя по-всему будет еще и SCADA.

[Leshij]

Какие типы котлов еще не знаю. Есть маленькая пародия на тех. задание.... Там просто сказано что хотет заказчик. В скором будущем будет обследование объекта со всеми вытекающими последствиями. Сейчас у меня все эти вопросы просто для общего представления системы

[zeman]

Что то мне подсказывает, что Вы не знаете с какого бока к этой проблеме подступиться. Поэтому мой совет - читайте специализированную литературу. Например справочники по наладке под редакцией Клюева. Вот здесь можете скачать.

[Leshij]

Я просто никогда с этим не сталкивался, и хочу услышать примеры технических решений, которые действительно стабильно работают. Данный справочник очень хорошо знаю, раньше был настольной книгой.

[boiler]

Дайте мне точку опоры и сдвину землю (один из Великих)
Дайте мне схему котельной и я автоматизирую ее.

Сейчас интересна сама технология

Технология такая. По схеме котельной составляетя алгоритм действия (регулирование, защиты и т.д.)
На основе свободно-программируемых контроллеров пишется программа.
Далее Пуско-наладка оборудования .


Схемы бывают простые и сложные.
Модулируемое горение, применение экономайзеров, применение подмеса воды на обратке или насосов, применение частотников и много другое. Все эти задачи решаемые.

В качестве примера. (см. схему)
Установлен насос с частотником на линии забора воды с обратки на экономайзер. Автоматика держит уходящие газы на уровне 95 градусов(Внимание - дымовая труба из нержавейки) Горелка в модулируемом режиме.
Если же схема проще, то и алгоритм другой.

Нужна каскадная схема? пожалуйста и т.д.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.jpg ( 30,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Fanat]

Хе-хе... Тут автоматика котельной на примитивном уровне    А именно, дай бог, включить-выключить котел. А скорее всего котлы сами по себе работают 
Диспетчеризация отрисована неплохо, но параметров кроме температуры никаких нет. А где собственно давление, а где самое главное - аварийные и диагностические сигналы от котлов???
А нетуть я смотрю.

Ну ну на примитивном, это потому что на контаре?
Смотрите Вы плохо, специально рисунок выложил, все необходимые по СНиП защиты есть.
Давление есть 3 датчика. Сигналы с котлов тоже. И аварии и работы. С горелок тоже.

Я сравнивал со своими работами просто - жаль выложить не могу. Просто отгораживаться СНиПами можно сколько влезет - там в них вообще сигналы расписаны должны быть через лампочки на щите что ж вы так не сделали.
Расскажу про котельную, которую делали на объекте. Там котлы стояли виссман и МЗТА рядом. МЗТА считывал дискретку с котельной автоматики (состояние автоматических выключателей, контакторов, аварии и т.д.), с датчиков загазованности (как и у Вас), с теплосчетчиков СПТ и СПГ и т.д. Параметров очень много.
Но самое главное, что было у нас сделано - снятие параметров котлов от Виссмана по ЛОНу - параметров немного - там были некоторые проблемы, но хватало - вплоть до того что можно было узнать причну аварии и т.д.
Вот так вот.

[zeman]

Но самое главное, что было у нас сделано - снятие параметров котлов от Виссмана по ЛОНу - параметров немного - там были некоторые проблемы, но хватало - вплоть до того что можно было узнать причну аварии и т.д.
Вот так вот.

А какой смысл скрещивать ужа и ежа? Сделали тогда бы на контаре и управление котлами.

[Fanat]

Но самое главное, что было у нас сделано - снятие параметров котлов от Виссмана по ЛОНу - параметров немного - там были некоторые проблемы, но хватало - вплоть до того что можно было узнать причну аварии и т.д.
Вот так вот.

А какой смысл скрещивать ужа и ежа? Сделали тогда бы не контаре и управление котлами.

Я что похож на идиота??? МЗТА там появилось не случайно как Вы понимаете и в принципе свой объем работы выполнили. Претензий, за исключением их стандартных болячек, нет.

[Кузнецов Д А]

если бы я не знал сколько из контроллера виссмана можно взять информации, я бы подумал, что Вы сделали что-то выдающееся.
Еще раз повторю, сигналы работы горелки,блокировки, перегрева есть.
А считывать дискрету..........
Тут любая дискретка, кстати в АРМе подробнее.
Управляет котлом его блок управления, с которым он сертифицирован и имеет разрешение. Но никто не мешает его отключать контроллером более высокого уровня или задавать его мощность.
Речь о котельных средней мощности.
Просто у вас к МЗТА предвзятое отношение

[Kass]

Я просто никогда с этим не сталкивался, и хочу услышать примеры технических решений, которые действительно стабильно работают.

Ну для начала надо определиться с масштабами котельной. Чем выше мощность котельной, тем выше бюджет и соответственно выше уровень технического оснащения. На 20 МВт уже можно делать с внешним управлением модуляцией, выводом на диспетчеризацию мгновенной мощности и КПД котла. Если мощности еще выше, то можно отслеживать положения всех задвижек, состояние фильтров и т.д. Готовый под ключ проект врят ли кто выложит, но ответить на конкретные вопросы грамотно могут. А когда так в общем.... вроде и говорить не о чем. Так, предложение к фалометрии, которым кто то уже не пременул воспользоваться.

[Кузнецов Д А]

[Fanat]

если бы я не знал сколько из контроллера виссмана можно взять информации, я бы подумал, что Вы сделали что-то выдающееся.
Еще раз повторю, сигналы работы горелки,блокировки, перегрева есть.
А считывать дискрету..........
Тут любая дискретка, кстати в АРМе подробнее.
Управляет котлом его блок управления, с которым он сертифицирован и имеет разрешение. Но никто не мешает его отключать контроллером более высокого уровня или задавать его мощность.
Речь о котельных средней мощности.
Просто у вас к МЗТА предвзятое отношение

Кузнецов Д А

Между прочим мы и сделали нечто выдающееся. Одно дело знать, а другое снять!!! Хотя может и я дурак был - но сами Виссмановцы не смогли дать нормального пояснения по сигналам от котлов, которые снимаются. Там они очень хорошо закодированы, что сами представители о них ничего не знают. В общем из около 300 переменных мы взяли в итоге около 30 + с учетом разбивки получилось несколько больше быть может. Я так и не смог найти сигналы по насосам котлов, по крану между подачей и обраткой, который регулирует обратку. Многие сигналы аварий и т.д. Геморойно это

Управляет котлом его блок управления, с которым он сертифицирован и имеет разрешение. Но никто не мешает его отключать контроллером более высокого уровня или задавать его мощность.

А что за блок то? Может МЗТА?

Просто у вас к МЗТА предвзятое отношение

А где предвзятость то моя??? Я в этой ветке же пишу что ЛИЧНО их применял и ничего против не имею. Просто я сказал свое мнение по УРОВНЮ и РАЗВИТОСТИ системы диспетчеризации - она на зачаточном уровне - вот и все. Можно было сделать и лучше - не прикладывая к этому особых затрат. Ведь у Вас СПТ и СПГ на этой котельной есть 100% - считать сигналы от них через МЗТА - никаких проблем. Есть котельный контроллер - думаю у него тоже есть выход на диспетчеризацию. и т.д. Вот и все. А МЗТА великого трогать здесь никто не собирался 2Кузнецов Д А&2Kass...
Здесь и так всяким попахивает.
За сим оставляю Вас, господа.

[Кузнецов Д А]

Постойте! Куда же Вы, тема интересная.
1) по Виссману: не знаю как в Москве, а у нас точно не подскажут ,
тот контроллер, про который Вы говорите наверно был каскадный и назывался Vitotronic333?
Тогда может там и много сигналов, но 300 всё равно - через чур, это как если в Конграфе каждый вход выход алгоблока сделать параметром, что не нужно.
Я же говорил о контроллере или блоке управления для одного котла.

А что за блок то? Может МЗТА?

Если говорить о котлах малой и средней мощности, то с телом котла всегда идет этот блок управления, в котором (в основном) только два термостата - основной и предохранительный.
Так что считывать оттуда особо нечего, ещё есть сигнал работы и блокировки горелки.
У Виссмана в зависимости от типа контроллера для одного котла (например который управляет ещё и контурами и нагревом ГВС) может быть больше датчиков и сигналов, но уверен что не 300.
В моём случае блок управления котлом простейший и управляет только температурой воды в котле, всё остальное делает общекотловая автоматика. Так и буду делать в дальнейшем, тк необходимость в каскадном контроллере типа Vitotronic333 (3500 евро) отпадает.
Кстати как Вам удалось скрестить виссман и контар по LON?

2) насчёт СПТ и СПГ - это счётчики я так понял?
Счётчика тепла нет, а газа - есть корректор Логика, но пока не подключить (протокол оказался не СП-сеть), написали на МЗТА они обещали сделать, так что позже будет.
зы: Мы в автоматике пока студенты, строго не судите

[Fanat]

Кузнецов Д А
Да-да 300-й Витотроник. А параметров там ооочень много. Одна переменная содержать может до 10 значений - это факт. По колличеству самих тэгов (LON-переменных) в SCADA их было ТОЧНО более 200 изначально - потом непонятные и бредовые просто поудаляли как я и писал ранее, так как с ними не разобраться было.

Кстати как Вам удалось скрестить виссман и контар по LON?

Неее. мы извращениями не занимаемся Хотя у них в данный момент есть специальный LON модуль, через который можно поключаться к LON-сетям. Так что уже варианты есть. Тогда этого модуля не было и мы просто передали данные с Витотроников на СКАДУ.

насчёт СПТ и СПГ - это счётчики я так понял?

Да это счетчики от ЛОГИКИ. СПТ подключается напрямую к МЗТА без проблем, а с СПГ мы снимали данные через ОРС от Логики. А написать блок для СПГ МЗТА обещает уже ооочень давно (мне тоже обещали ). Хотя на СПГ СПСеть должен быть протокол - странно как то.

В моём случае блок управления котлом простейший и управляет только температурой воды в котле, всё остальное делает общекотловая автоматика.

Дык а что за автоматика то? С нее сигналов никаких не снять что ли. Просто я изначально об этом и говорил.