Необходимая начинка котельной системой автоматики, что необходимо контроллировать/регулировать/управлять? Опции

[Kass]

Вопрос возник, а вы аварии по загазованности как отрабатываете?

[Kass]

Вопрос возник, а вы аварии по загазованности как отрабатываете?

[Кузнецов Д А]

Перекрывается клапан газа, не зависимо от контроллера и наличия питания

[Гость_АТХ_*]

Согласно правил, клапан срабатывает по СО, метану и пожару. цепи действительно, самостоятельные, но и при исчезновении питания клапан срабатывает однозначно. (електрический потому что).
сейчас сделали котельную для нефтянников, топятся на попутном газе, просадки напруги при запуске оборудования месторождения (питание от ДЭС) большие. клапан посадили на ИБП. . ещё не испытывали, потому как запускать ещё не скоро.
сигнал загазованности берём с СТГ-1, у него и по метану и по СО два порога срабатывания. какой газ по какому - не помню, для еэтого у меня вторая голова есть))).

Сообщение отредактировал АТХ - 12.10.2007, 12:58

[Кузнецов Д А]

Согласно правил, клапан срабатывает по СО, метану и пожару

Всё так
Клапан у нас тоже через ИПБ запитан, как и сигнализаторы и контроллеры

Сообщение отредактировал Кузнецов Д А - 12.10.2007, 14:02

[Бойко]

Сначала вы найдете мизерную разницу и будете гонять в хвост и гриву один котел. КПД его упадет и вы начнете гонять второй котел, пока и у него не произойдет снижение КПД, и так далее. В результате за 10 лет КПД снизится у обоих котолов с 92 до 84%. То же самое произойдет и в том случае, если переключать котлы по счетчику наработки дней через 7. Другие средства экономии дают значительно большие результаты.

Я не видел подбитую собаку подгибающую здоровую ногу (всегда больную).
Здесь не отрицается необходимость проведения ТО оборудования, зачем переходить на менее экономичный котел, если его показатели хуже. КПД котла (при условии проведения регламентных работ) не зависит от длительности эксплуатации. В регулируемых горелках примерно так: 30% нагрузки-60%; 50% нагрузки-70%; 75% нагрузки-80%; 100% нагрузки-90%. Так, что распределение нагрузки котельной между котлами задача не праздная (тем более при имеющейся возможности оперативного вычисления КПД котла).

[vladun]

В ИХ (Висманах) контролерах 2 термостата или 3 (остальное так....)
Перепрограммировать ничего нельзя
я описал выше три варианта работы

ВРЕШЬ, не возьмешь
там есть что перепрограммировать, под каждый типоразмер котлов идет свой модуль конфигурации Витотроника100, поэтому и функции там могут присутствовать разные, в том числе и те, что "забиты" изначально в конфигурации заказа (ну там работа с экономайзером, с дизелем, в каскаде к примеру...) ИМХО-Ё-мое.
А что касается Вопроса Бойко, то тут согласен - сами ниччего не сделаете, нету "возможностев"

[Бойко]

Сапоги должен точать сапожник и это правильно.
Здесь ставится вопрос о правомочности существования некого блока (назовем "оптимизатор").
В здании (общий случай) значительное число смстем обеспечивающих (влияющих) на температурный режим:
-котельная (с различными типами котлов);
-системы отопления (классические, воздушные, теплые полы);
-системы вентиляции и кондиционирования;
-системы ГВС.
Параметры работы систем различны и меняются.
Назначение.
Автоматизация сбора данных(влияющих) их обработка и подготовка команд для оптимизации работы инженерных систем по критерию минимума затрат энергии (топлива) в реальном масштабе времени.
Распределение нагрузки котельной между котлами один из вариантов использования.
Возможно управление спросом при ограничениях макс. эл. мощности. Смещение в ночной тариф.
Это как то решается?

[tiptop]

В регулируемых горелках примерно так: 30% нагрузки-60%; 50% нагрузки-70%; 75% нагрузки-80%; 100% нагрузки-90%.

Имеются в виду атмосферные горелки ?
Вообще-то, считается что у водогрейных котлов с дутьевыми горелками (у которых коэффициент избытка воздуха несущественно зависит от нагрузки) кпд имеем максимальное значение при нагрузке 40-50%. Причина в том, что при незначительном росте процента потерь тепла в окр. среду происходит значительное снижение температуры уходящих газов.
В этой ситуации наиболее экономичный режим работы котельной - это максимальное число работающих котлов. Так как при этом происходит максимальное потребление электричества и износ всего тягодутьевого оборудования, то решиться на такой режим можно только при наличии частотно-регулируемого электропривода.

[vladun]

Так как при этом происходит максимальное потребление электричества и износ всего тягодутьевого оборудования, то решиться на такой режим можно только при наличии частотно-регулируемого электропривода.

хм, интересно, а это "официальная" версия или ИМХО ?. Если это официал, то не понятно, почему модуляционные горелки (Вейсхаупт напр ) не имеют встроенного ЧП ???

[Гость_АТХ_*]

Сапоги должен точать сапожник и это правильно.
Здесь ставится вопрос о правомочности существования некого блока (назовем "оптимизатор").
В здании (общий случай) значительное число смстем обеспечивающих (влияющих) на температурный режим:
-котельная (с различными типами котлов);
-системы отопления (классические, воздушные, теплые полы);
-системы вентиляции и кондиционирования;
-системы ГВС.
Параметры работы систем различны и меняются.
Назначение.
Автоматизация сбора данных(влияющих) их обработка и подготовка команд для оптимизации работы инженерных систем по критерию минимума затрат энергии (топлива) в реальном масштабе времени.
Распределение нагрузки котельной между котлами один из вариантов использования.
Возможно управление спросом при ограничениях макс. эл. мощности. Смещение в ночной тариф.
Это как то решается?

возможное решение - это вырабатывать тепла ровно столько, сколько потребляют потребители (отопление, вентиляция, ГВС) в данный конкретный момент времени согласно условий поддержания заданной комфортной температуры в помещениях в соответствии с температурой наружного воздуха. Поскольку все системы работают самостоятельно, на каждую ветку свой регулятор, а котельная оказывается ведомой по нуждам потребителей. минимизация топлива, потребляемого котельной, будет производиться по максимальной оптимизации работы всех систем, каждый потребитель самостоятельно переходит на режим "ночь/день", "выходные/праздники" и т. д., а выработка тепла котельной уже подстраивается самостоятельно под потребление. чем топливо и экономится. так же применяются насосы с ЧРП, в котельной - модулируемые горелки, или многокаскадные котлы.
само удовольствие по стоимости оборудования и разработки не из дешёвых.

[Кузнецов Д А]

там есть что перепрограммировать, под каждый типоразмер котлов идет свой модуль конфигурации Витотроника100, поэтому и функции там могут присутствовать разные, в том числе и те, что "забиты" изначально в конфигурации заказа (ну там работа с экономайзером, с дизелем, в каскаде к примеру...) ИМХО-Ё-мое.

в контроллерах виссмина ничего нельзя перепрограммировать! это надеюсь понятно?

контроллеры - конфигурируемые

в 100-м витотронике функция одна - термостат

[Гость_tripleks_*]

интересная тема тут раскрыта... доп. вопрос по теме:
имеется два трехсекционных котла РОСО. они через трехходовые подключены в сеть. Нагрузка в сети один контур отопления и два ГСВ. котлы запускаются по очереди... сначала отктрывается треходовый первого котла и последовательно от нагрузки включаются секции... затем если не хватает потребителю тепла запускается второй котел. контуры отопления и ГВС регулирется трехходовыми. ГВС собрано на теплообменниках. у котлов в каждой секции своя автоматика, для включения требуется лишь замкнуть контакт на на нужной секции. на чем можно реализовать все это?

[Кузнецов Д А]

не очень понял про секции, не знаком с такой конструкцией.
реализовать можно на ПЛК или на запрограммированных каскадных контроллерах.
фирма, которая продаёт року, предлагает контроллеры COSTER

Сообщение отредактировал Кузнецов Д А - 7.11.2007, 22:36