Установка насосов Опции

[Gruz1709]

Вопрос в следующем.
Есть система охлаждения чиллера водой. Стоит 2 насоса основной и резервный. После каждого насоса установлен невозвратно-запорный клапан. На это есть требования или можно заменить клапана на обычные шаровые?

[Gruz1709]

Вопрос в следующем.
Есть система охлаждения чиллера водой. Стоит 2 насоса основной и резервный. После каждого насоса установлен невозвратно-запорный клапан. На это есть требования или можно заменить клапана на обычные шаровые?

[LordN]

невозвратно-запорный клапан

? это вы так обратный клапан назвали?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вопрос в следующем.
Есть система охлаждения чиллера водой. Стоит 2 насоса основной и резервный. После каждого насоса установлен невозвратно-запорный клапан. На это есть требования или можно заменить клапана на обычные шаровые?

Шаровые (краны?) по-любому должны быть установленны на входе и выходе каждого насоса... в целях безболезненного изьятия его для ремонта.

[Vano]

Вопрос в следующем.
Есть система охлаждения чиллера водой. Стоит 2 насоса основной и резервный. После каждого насоса установлен невозвратно-запорный клапан. На это есть требования или можно заменить клапана на обычные шаровые?

Нельзя - человеческих фактор раз - это если нет автоматики по переключению с основного на резервный - могут на резервном забыть закрыть запорный
Если есть автоматика - сам Бог велел так как запорные тогда долны быть открыты,
короче для исключения перетекания жидкости с нагнетания на всас основного через резервный, и возможности откл насоса для ремонта и кстати запуска - центробежного - надо устанавливать и запорные и обратные клапана.

[Gruz1709]

LordN, невозвратно-запорный!!!
Vano, спасибо. Всё ясно и доступно :-)

[Гость_J.Pud_*]

Обратный клапан и невоззз....запор... Тогда уж и воду по химически проименуйте. Есть комбинированный ручной вентиль с обратным клапаном. Но вам, наверное, не подойдет. Он в монтаже слишком легкий и называется неправильно. Да и элементарный монтаж раздельного узла ни у кого еще больших сложностей не вызывал.

[Vano]

Ну вот смотрю Вы свое сообщение отредактировали, ну да ладно ссылки приведу все равно.

У Вас так мало места?
Разницы по монтажу особо не вижу - так как привык что обратный клапан должен быть соответственно и ставлю - с нормами посложнее нет же норм на насосные холодоснабжения- есть традиции.
Однако есть нормы на насосные водопровода:
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
12.15. Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СНиП 2.04.02-84* с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени.

12.16. На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать обратный клапан, задвижку и манометр, а на всасывающей - установку задвижки и манометра.

При работе насоса без подпора на всасывающей линии задвижку устанавливать на ней не требуется.

12.17. Насосные агрегаты следует устанавливать на виброизолирующих основаниях. На напорных и всасывающих линиях следует предусматривать установку виброизолирующих вставок.

Виброизолирующие основания и виброизолирующие вставки допускается не предусматривать:

в производственных зданиях, где не требуется защита от шума;

в противопожарных насосных установках;

в отдельно стоящих зданиях центральных тепловых пунктов (ЦТП) при расположении их до ближайшего здания не менее 25 м.

Еще:
ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*
7.7. Размещение запорной арматуры на всасывающих и напорных трубопроводах должно обеспечивать возможность замены или ремонта любого из насосов, обратных клапанов и основной запорной арматуры, а также проверки характеристики насосов без нарушения требований п. 4.4 по обеспеченности подачи воды.

7.8. Напорная линия каждого насоса должна быть оборудована запорной арматурой и, как правило, обратным клапаном, устанавливаемым между насосом и запорной арматурой.

При установке монтажных вставок их следует размещать между запорной арматурой и обратным клапаном.

На всасывающих линиях каждого насоса запорную арматуру следует устанавливать у насосов, расположенных под заливом или присоединенных к общему всасывающему коллектору.

[Gruz1709]

Vano,
просто вся арматура ручная и при запуске резервного насоса её нужно открывать. Соответственно закрывать основной.
Места очень мало. А руководство в лице президента не любит клапана с маховиками.
Нашёл маленькие невозвратники и к ним шаровые. В итоге получается нормально.
А традиции.... это да. Вот я по традиции поставил, а мне вопрос - нахрена??? А мне и сослаться некуда. Всегда так было - это не ответ говорят.

[инж323]

Места очень мало. А руководство в лице президента не любит клапана с маховиками.

Чудесное руководство в лице....
Можно еще попробовать затворы- меньше монтажная длина, но учесть что диск вылезает за пределы самого затвора при повороте.Это уже без подкола.

[Gruz1709]

инж323,
президент компании
Сказал чтоб небыло этих жутких маховиков как на предыдущем заказе.

[Vano]

Vano,
просто вся арматура ручная и при запуске резервного насоса её нужно открывать. Соответственно закрывать основной.
Места очень мало. А руководство в лице президента не любит клапана с маховиками.
Нашёл маленькие невозвратники и к ним шаровые. В итоге получается нормально.
А традиции.... это да. Вот я по традиции поставил, а мне вопрос - нахрена??? А мне и сослаться некуда. Всегда так было - это не ответ говорят.

Ну тогда понятно.
Делайте как пишите, только прикройте свою з.....
Грамотно оформленый лист общих данных позволяет это сделать - пишите в нем, что по требованию Заказчика обратные клапаны не предусматриваются, при переключение на резервном обязательно закрыть задвижки - ну и тп и тд

[Gruz1709]

Vano,
вот как раз и предусмотрел невозвратники. получается дороже и немного тяжелее, но зато всё как надо.
а заодно красиво.

[Daymonic]

Может все же объясните что такое невозвратно-запорный вентиль. А то в голове всякие фантазии возникают.

[Gruz1709]

Daymonic,
объясню.
Просто я не строительством занимаюсь, а судостроением. Невозвратно-запорный клапан - это клапан, позволяющий перекрыть движение воды в трубопроводе, а в открытом состоянии обеспечивает непропускание воды в какую-либо сторону (в зависимоти от того, как поставлен).

[Daymonic]

Тоесть специфика не ОВэшников. Описали вы обратный клапан.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тоесть специфика не ОВэшников. Описали вы обратный клапан.

Ээээ... вроде как гибрид шарового крана с обратным клапаном...

[Gruz1709]

Игорь Борисов,
не шаровый.
Как раз теперь будет установлен шаровый и невозвратник. То есть не 1 универсальный а 2 разных.

[@@@]

Раз никакой автоматики нет, и все переключения выполняются вручную, то обратные клапаны не нужны. Хватит и шаровых с обеих сторон насосов или повортоных затворов.
Ссылки на СНиПы по водоснабжению в данном случае некорректны.

[Vano]

Daymonic,
объясню.
Просто я не строительством занимаюсь, а судостроением. Невозвратно-запорный клапан - это клапан, позволяющий перекрыть движение воды в трубопроводе, а в открытом состоянии обеспечивает непропускание воды в какую-либо сторону (в зависимоти от того, как поставлен).

Gruz1709 Вы не правы невозвратно-запорный клапан это как раз гибрид обратного клапана и запорного - два в одном.

Ээээ это судовая специфика - на флоте обратный клапан называют официально Клапан невозвратный.
Цитата из "судовые системы" Чиняев -
"Невозвратный клапан не имеет шпинделя и работает автоматически, пропуская среду в одном направлении."
ТО ЕСТЬ обыкновенный обратный клапан.
"Невозвратно-запорный клапан применяют в тех случаях, когда необходимо обеспечить одностороннее движение жидкости и полностью перекрыть трубопровод."
Этот девайс уже со шпинделем два в одном шпинделем можно зажать тарелку клапана и тогда он становиться запорным, если не зажимать он невозвратный или обратный по сухопутному.
Мы коворим не кОмпас, а компАс

[Gruz1709]

Vano,
а я разве не так сказал?

[ViC]

Столкнулась с этим чудным названием "Невозвратно - запорный клапан".
Согласно ГОСТ 24856-81 это Обратный клапан, имеющий принудительное открытие и закрытие.

Вопрос. Как аргументированно отказать в установке этого зверя на напорных линиях насосов (сразу после них) в станции насосной водопроводной?
Пока только на уме п.7.8 СНиПа 2.04.02-85*, но это не спасает.

[vadim999]

Этот девайс уже со шпинделем два в одном,- шпинделем можно зажать тарелку клапана и тогда он становиться запорным, если не зажимать он невозвратный или обратный по сухопутному.

"Да, уж", с двуяями такими "девайсами" год кувыркались у дренажной ямы от 2-х уровнего подземного паркинга. Хитро-умные К из ВКашников воткнули ИХ на стояках (в 1,5 м от уровня пола) после откачнных насосов. Разность отметок высот между ямой и Гор. ливневкой, примерно 3,5 м. + метров 20 лежаков. "Во, смехУ-то было!", когда обр.клапан после 3...5 цикла работы насоса, забивался грязью, нафиГ. Процедура очистки обр клапана, РЕЗКО перетекала в "заводку пластыря, как в учебке" (по экиперовки технарей, уж точно).

ЗЫ. Vano, извините, что поправил для собственной понятливости.

Сообщение отредактировал vadim999 - 15.8.2012, 12:40