Чугун или пластик? для канашки Опции

[Крезот]

Вопрос : когда канализационные стояки нельзя делать из пластика?

Прошу помочь советом
ибо молод и сомневаюсь :о(

Есть 6ти этажное здание
проект канализации - стояки выполненны из чугуна.
В большинстве случаев ставим пластик ( дешевле, удобней )
Но в голове упорно вертится что на многоэтажные здания
необходим чугун.
Рядом сидящие, но не авторитетные добавляют, что если здание выше 5ти этажей,
то чугун обязателен. ( наверное врут )
Перерыл яндекс, библиотеку снипов нигде не нашел такого пункта

нашел вот такое

"В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
... и так далее "

Вообщем, если пластик то в коробе несгораемом получается.

Помогите пожалуйста, вторую неделю терзаюсь сомнениями

[Крезот]

Вопрос : когда канализационные стояки нельзя делать из пластика?

Прошу помочь советом
ибо молод и сомневаюсь :о(

Есть 6ти этажное здание
проект канализации - стояки выполненны из чугуна.
В большинстве случаев ставим пластик ( дешевле, удобней )
Но в голове упорно вертится что на многоэтажные здания
необходим чугун.
Рядом сидящие, но не авторитетные добавляют, что если здание выше 5ти этажей,
то чугун обязателен. ( наверное врут )
Перерыл яндекс, библиотеку снипов нигде не нашел такого пункта

нашел вот такое

"В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
... и так далее "

Вообщем, если пластик то в коробе несгораемом получается.

Помогите пожалуйста, вторую неделю терзаюсь сомнениями

[andrey R]

А чего тут терзаться то? Критерии - пожаробезопасность и прочностные характеристики. Про первое писано достаточно, а второе считается. Ну и надёжнее чугун то. Только уж тогда не серый а ковкий, но он зело дорог.

[Крезот]

Чугун надежней никто не спорит
а пластик дешевше и веселее
но все таки, может есть какие то общие понятия о необходмости применения
чугуна?

[Михаил I]

лучше пластик. А вот в высотках (>75м) необходимо чугу.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Чугун надежней никто не спорит
а пластик дешевше и веселее
но все таки, может есть какие то общие понятия о необходмости применения
чугуна?

Понятия просты мой друг.
ЧУгун-надежность прочность, так вот на деле неоднократно наблюдал таковое: стояки и горизонтальные поквартирные разводки выполняют с соблюдением всех норм но из ПП(пластик), а вот уже разводки в подвальном помещении на грунте или на стяжке...выполняют из чугуна(какого это уже вам решать по деньгам), потому как пластик хрупкое существо и крайне неустойчив к ногам эксплуатации и прочих.....главное качествено произвести работы по чеканке/стыковке...
конечно чугун и долговечнее и надежнее, а о ПП трубах более подробно мы узнаем думаю лет через 10-15...так ли все хорошо с ними...

[Крезот]

Спасибо всем успокоили
и про 75 метров полезно

Поставлю пластик, а потом уточним. чтоб он стояки в шахты позакладывал
или пересчитаем

[aksser]

В продолжение темы, сейчас работаю на объекте 11-этажное здание, канализацию делают из пластика в штробе, а также при прохождении через межэтажные перекрытия устанавливают пожарные муфты

[Михаил I]

а также при прохождении через межэтажные перекрытия устанавливают пожарные муфты

Они не держат огонь. Труба все равно придет в негодность.
Хотя, 11 этажей не так уж и много. Можно и пластик с муфтами.

[aksser]

Что значит недержат огонь?, а для чего тогда их необходимо ставить

[Михаил I]

Что значит недержат огонь?, а для чего тогда их необходимо ставить

Да у нас свои монтажники проводили обследования. Пожигали трубы. Без муфт сгорает моментально, а с муфтами - трубу всю карежит и дырявит. Минут 10-15 и пламя все равно переходит на следующий этаж Что видел, то видел.

[Serg Ivanov]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

[Михаил I]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Можно..нужно...трубам после пожара хана. Лучше стояки из чуги, если высотка.

Добавлено - 14:20
за 10-15 мин. можно остановить пожар. Но стояк придется менять.

[Водяной]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Интересно, перечислите нормативные документы, где указывается на установку муфт(Кроме СП для полипропилена).

Добавлено - 15:50

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Можно..нужно...трубам после пожара хана. Лучше стояки из чуги, если высотка.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:20</font>
за 10-15 мин. можно остановить пожар. Но стояк придется менять.

При хорошем пожаре не факт, что чугунина не потрескивается. А если пожарник попадает струёй на раскалённый чугун, то труба трескается от реского охлаждения. Везде свои недостатки.
Хотя вообщем, пластик и пожар - несовместимы

[Михаил I]

При хорошем пожаре не факт, что чугунина не потрескивается. А если пожарник попадает струёй на раскалённый чугун, то труба трескается от реского охлаждения. Везде свои недостатки.
Хотя вообщем, пластик и пожар - несовместимы

Главное, что пожар не перекинется на вышележащий этаж. А так то подумаешь - 3 м трубы заменить.

[Водяной]

3м чугунины - целый гемор, 3м пластика - полегче и намного

[Сантехник]

От пожарников это идет , а чем они при этом руководствуются ? В одном месте пластик проскакивает в другом ни в какую. Какие нибудь ведомственные нормы? Если горит хорошо резина все равно не устоит потом течь может.

[Гость_bayd_*]

Пластик положено прокладывать в штрабах, каналах и т.п., т.е. закрыто, а это и есть защита от пожара в том числе.

[Водяной]

По новому СТО пластик в санузле можно открыто прокладывать и муфты можно не ставить в зданиях высотой до 75м

[Serg Ivanov]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Интересно, перечислите нормативные документы, где указывается на установку муфт(Кроме СП для полипропилена).

А что, свод правил (СП 40-107-2003 п.4.23) рекомендованный в качестве нормативного д-та постановлением Госстроя России мало?
При пожаре бабушка в туалете задохнулась от ядовитых газов горящего стояка. По проекту муфты не заложены. Думаете не притянут ГИПа?

Добавлено - 18:52
А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 29.3.2007, 17:50

[dudkas3]

А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Ой ли ???
только почему самый дорогой тогда на рынке???
и вы про безраструбную чугунину слышали???
это, уж поверьте, последние веяния новых технологий внутренней канализации
все элитки сечас на ней строят!!!

[Гость_Евгений79_*]

А что деньги девать некуда:
- минусы чугунины
дорогая, монтировать дольше.
- плюсы прочность охрененная просто космическая, правда если учесть что на самотек работает. возникает вопрос зачем?
- плюсы пластиканедорогой монтировать легко;
- прочность какая нада. если ногами по ней не ходить.
минусы - шумит канажка в ней поболее.
нада ставить огнезашитные муфты. но не всегда.

[Водяной]

Муфты надо ставить. Без них - тюрма сидеть. Прямое нарушение норм. За 10-15 минут можно многое успеть...

Интересно, перечислите нормативные документы, где указывается на установку муфт(Кроме СП для полипропилена).

А что, свод правил (СП 40-107-2003 п.4.23) рекомендованный в качестве нормативного д-та постановлением Госстроя России мало?
При пожаре бабушка в туалете задохнулась от ядовитых газов горящего стояка. По проекту муфты не заложены. Думаете не притянут ГИПа?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:52</font>
А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Во-первых, СП только для ПП труб.
Во-вторых, под многоэтажными зданиями подразумеваются здания свыше 75м. В новом СТО п.17.8 по этому поводу есть разъяснение, наконец-то. Так что ГИПа не натянут. Конечно СТО Госстроем не утверждали, но т.к. в написании принимал участие один и тот же чел Добромыслов, то п.17.8 СТО является пояснением к п.4.23 СП.

Из практики, не видел ни одного дома с канализацией из полиэтиленовых труб и манжетами противопожарными (трубы есть, а муфт нет) - все согласованы.Это я к первому пункту.

[Гость_Евгений79_*]

рисовал значит я дома. этажность одинаковая. больше 75 значит. было две серии этих домиков. по одному проекту противопожарные муфты были нарисованы а по другому нет

[Водяной]

А это потому, что не было СТО. Сейчас есть.....
Кто-то волновался за людей, а кому-то плевать...

[andrey R]

А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Именно в небоскрёбах его и ставят

[Serg Ivanov]

А чугун - материал отживший своё. Особенно в небоскрёбах.

Именно в небоскрёбах его и ставят

Ссылочку киньте где написано - мне легче отбиваться будет...

[Водяной]

Норм на это нет. Здесь на АВОК статейки где-то валяются про опыт эксплуатации многоэтажных домов. Там есть что почерпнуть.

[Serg Ivanov]

[quote=Водяной,Mar 30 2007, 10:23 ] . [/QUOTE]
Во-первых, СП только для ПП труб.
Во-вторых, под многоэтажными зданиями подразумеваются здания свыше 75м. В новом СТО п.17.8 по этому поводу есть разъяснение, наконец-то. Так что ГИПа не натянут. Конечно СТО Госстроем не утверждали, но т.к. в написании принимал участие один и тот же чел Добромыслов, то п.17.8 СТО является пояснением к п.4.23 СП.

Из практики, не видел ни одного дома с канализацией из полиэтиленовых труб и манжетами противопожарными (трубы есть, а муфт нет) - все согласованы.Это я к первому пункту. [/quote]
Опоньки... Может всё таки выше 75м - высотные?
А то 16 этажей - одноэтажное получается?
Так ПП и ставят - в основном.
В пожаротушении лучше перебдеть, чем недобдеть.
Можно и без учёта сейсмики дома строить - будут стоять. Но не дай бог...

[OlgaO]

Норм на это нет.

Вообще-то есть
Если Вы говорите о небоскребах, т.е. высотных жилых зданиях высотой 75 м и выше и общественных зданиях выше 50 м, то и нормативы надо искать именно на них - в частности ТСН 31-332-2006 Санкт-Петербурга "Жилые и общественные высотные здания":
"п. 9.21 Стояки канализации следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами и соединениями специальными муфтами или манжетами..."

А вот, например, в МГСН 3.01-01 "Жилые здания" (это для домов ниже 75м) : " п.5.14. Внутреннюю канализацию, как правило, следует прокладывать из полипропиленовых и других полимерных труб с температурой транспортируемых стоков до 80 °С в соответствии с п.17.9 СНиП 2.04.01-85* и п.7.22 СНиП 21-01-97*.
При обосновании или по заданию на проектирование допускается применение чугунных труб."

[andrey R]

Стояки канализации следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами и соединениями специальными муфтами или манжетами..."

вот такие системы
http://www.sml-pipes.ru/kat.htm