защита от электрохимической коррозии, подземный газопровод Опции

[itanja]

место установки вот такой защиты согласно рд 153-39.4-091.01 даж пунк укажу 4.3.13
и кто бы сказал чего там написано?
а так добрые люди расписали и что ндо установить и тип ё какой
подскажить спецы... тону

[itanja]

место установки вот такой защиты согласно рд 153-39.4-091.01 даж пунк укажу 4.3.13
и кто бы сказал чего там написано?
а так добрые люди расписали и что ндо установить и тип ё какой
подскажить спецы... тону

[atochil]

Это требования по установке ИФС
4.3.13 Установку электроизолирующих соединений следует пре¬
дусматривать:

- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках пере¬
хода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо
установки электроизолирующих соединений применять электриче¬-
скую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирую¬
щими прокладками);
- на входе и выходе газопроводов из ГРП (ШРП);
- на вводе трубопроводов в здания, где возможен их электриче¬-
ский контакт с землей через заземленные металлические конструк¬-ции, инженерные коммуникации здания и нулевой провод электро¬-
проводки здания;
- на вводе трубопровода на объект, являющийся источником
блуждающих токов;
- для электрической изоляции отдельных участков трубопрово¬-
да от остального трубопровода.

Кстати, Инструкция по защите находится любой поисковой машиной

[itanja]

а мне тут пару часов назад расписывали, что все это расчитывается...
перелистала уже две книги расчета никакого не нашла :wacko:
вот и кому после этого ...верить :wacko:

[GASPAR]

Ещё вопрос товарищчи:
-ставите ли ИФС перед отдельно-стоящим ШРП, если подводящие газопроводы из полиэтиленовых труб с переходом "полиэтилен-сталь" в земле - за 2 метра до вертикальных выходов газопровода к ШРП. Эксперты написали что нужно, я корне не согласен. Ведь по сути, неразъемное соединение перед ШРП - эти самые неразъемки? Сделал запрос в академию коммунального хозяйства им.Панфилова (разработчики ГОСТ 9.602-2005 и РД на защиту), там тоже сказали что не нужно ставить в таких случаях ИФС. А эксперты уперлись, хоть ты тресни. Пришлось поставить

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.3.2008, 8:05

[Mitrich]

Уважаемый GASPAR !
Цитата из ПБ 12-529-03: п.2.3.4. Для стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов и участков соединения полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в здания (непосредственно перед зданием и при наличии электроизолирующих вставок на вводах) допускается ЭХЗ не предусматривать.
Засыпка траншеи в этом случае по всей протяженности и глубине должна быть песчаной.
То есть, обратите внимание, установка ЭИС (ИФС) обязательна. Именно на это ссылаются те, кто требует установку ИФС. Точно такой же текст присутствует и в РД по защите.
Скользкое место в этом пункте – слово "здания". ШРП "зданием" не является. Посему пункт можно трактовать двояко…
Из опыта эксплуатации: установка ЭИС перед и после ШРП (кстати, неразъемные соединения "полиэтилен-сталь" не являются электроизолирующими!!!) необходима, если:
1. Ходя бы один из газопроводов (подводящий, выходной) является стальным;
2. В случае расположения ШРП в опасной зоне влияния блуждающих токов;
3. В случае, если в (на) ШРП имеется какое-либо электрооборудование (например, освещение – видел такое, или телеметрия с телемеханикой и пр.).
С уважением –
Дмитрий

[LevaK]

Из опыта эксплуатации: установка ЭИС перед и после ШРП (кстати, неразъемные соединения "полиэтилен-сталь" не являются электроизолирующими!!!) необходима, если:
1. Ходя бы один из газопроводов (подводящий, выходной) является стальным;
2. В случае расположения ШРП в опасной зоне влияния блуждающих токов;
3. В случае, если в (на) ШРП имеется какое-либо электрооборудование (например, освещение – видел такое, или телеметрия с телемеханикой и пр.).

Я бы в этом списке оставил только п.1. Ведь ЭИС ставится чтобы избежать электрического контакта подземного стального газопровода с землей и исключения замыкания защитного тока ЭХЗ на землю, поэтому при полиэтиленовых газопроводах теряется вообще смысл установки ЭИС. А наличие или отсутствие эл. оборудования в (на) ШРП не влияет на необходимость установки ЭИС.

[GASPAR]

А наличие или отсутствие эл. оборудования в (на) ШРП не влияет на необходимость установки ЭИС.

Спасибо коллеги за то, что выразили свое мнение на проблему. Сегодня общался с эксплуатационниками - они тоже не не видят причин ставить ИФС перед ШРП, если подводящие газопроводы из пэ-труб. По поводу электрооборудования, в моем случае его нет, однако в таких вариантах возможно попадание на подземный стальной газопровод (участок от неразъемного соединения до выхода из земли) незначительного потенциала, что черевато при определенных условиях коррозионными повреждениями подземного участка газопровода, тут я бы ИФС поставил.

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.3.2008, 21:52

[LevaK]

Для полного удовлетворения можно выход ПЭ газопровода из земли устроить таким образом, чтобы переход ПЭ/сталь был над землей в футляре. Тогда стальной газопровод нигде не касается земли и ИФС вообще не надо.

[Газовик]

Не знаю, целесообразно ли делать соединение в футляре?

[LevaK]

Это выглядит так:  4СтоякПЕ40.dwg ( 140,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
Без футляра ПЭ газопровод нельзя поднять от земли.

[спец]

Не знаю, целесообразно ли делать соединение в футляре?

Странно. Всегда так делаю

Прикрепленные файлы

 Outcrop.rar ( 128,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[LevaK]

Те же яйца но в профиль. У нас газовики заставили вытащить шов между стальной трубой и переходом ПЭ/сталь на воздух.

PS: слово цинк в укр. языке пишется через "и", как и слово герметик.

[спец]

У нас газовики заставили вытащить шов между стальной трубой и переходом ПЭ/сталь на воздух.

Узел выполнен в соответствии с п.4.33 ДБН В.2.5-20-2001.

[LevaK]

Узел выполнен в соответствии с п.4.33 ДБН В.2.5-20-2001.

Я и не возражаю, просто отметил отличия Вашего узла и моего.

[itanja]

а у меня как раз вот по этому поводу переход "полиэтилен -сталь" замечание от газовой службы причем в категоричной форме " в противном случае не согласуем!!!"
а суть в том что переход "полиэтилен -сталь" я в проекте поставила на вертикальном участке в футляре, как положено ниже уровня земли с заглублением футляра на 800 мм в землю... но товарищам не понравилось, потребовали перенести на горизонтальный участок переход мотивируя тем что СП требует защитить ПЭ от замерзания и не ниже -15 С...
мало того... при этом требуя выполнить ПМЗ вот этого метра стальной трубы, которой я должна заглубыть до перехода пэ/сталь...
вот как ...

[Газовик]

У меня случай был примерно такой. Пришлось переход проектировать на горизонтальном участке.

[itanja]

Газовик

У меня случай был примерно такой. Пришлось переход проектировать на горизонтальном участке.

а зачем скажите пожалуйста?
ведь температура в глубь земли так резко повышается, просто диву даешься, лопатой сковырнул и градусов десять а то и больше как не было

[Газовик]

Недавно был случай. На улице две недели держалась температура -20С. Необходимо было выкопать газопровод. Так пол-метра не то, что лопатой ломом невозможно было "ковырнуть". Потом конечно пошло как по маслу...

[itanja]

прям пол метра ломом долбили??????????????????????

[Газовик]

Конечно ломом. Уточняю искали край трубы. То есть копали яму, а не рыли траншею.

Сообщение отредактировал Газовик - 28.3.2008, 18:11

[itanja]

труба то хоть какая была? полиэтиленовая или какая

[Газовик]

Полиэтилен.

[itanja]

из Вашего рассказа выходит , что через 0,5м вглубь , земля мягкая и никакой минусовой температуры там нет.
я правильно Вас поняла?

[Газовик]

Да, так и было в моем случае.

[itanja]

так это ж фактически доказывает, что на глубине 0,5м температура земли выше -15 градусов,
а значит при установке перехода полиэтилен-сталь на вертикальном участке газопровода соответствуют требованию СП 42-103 пункт5.22
т.е. требования газовой службы фигня?

[Газовик]

Ну во первых ранее я писал:

Недавно был случай. На улице две недели держалась температура -20С. Необходимо было выкопать газопровод. Так пол-метра не то, что лопатой ломом невозможно было "ковырнуть". Потом конечно пошло как по маслу...

Обратите на выделенное, до этого температура стояла +10С.
Во вторых практика и теория это две разные вещи, которые могут отличаться в разы.
В третьих нормативные документы пишут люди, которым свойственно ошибаться или они писали данные требования опираясь еще на что то, что нам не известно.

[itanja]

я бы не стала так категорично относить к людям которые пишут такие документы...наверное, случайных людей там нет...
а по поводу того что практика далека от теории тоже не согласна с вами...
если взять слой земли как многослойную ограждающую поверхность с разницей температур tн = -30 и tв=-15 , то очень просто расчитать что необходимый слой грунта толщиной 0,4 м , так что бы я не сказала , что это такая уж большая разница практика- теория,
а по поводу того сколько держался мороз , неделю или две , так это ж без разницы

Сообщение отредактировал itanja - 30.3.2008, 21:26

[jonik007]

Всем привет!

Коллеги, давно хочу узнать достойный (с сылками на действующую нормативную документацию) ответ на вопрос:

-Какой кабель необходимо применять в цепи "+"СКЗ - анод?
Одни говорят только аллюм. и безо всякой брони, другие кричат только медь и чтоб типа ВВбШв (((

-И как по нормам обозначается на планах КИП и БДР? (сам рисую так: КИП- кружок прямо по оси трубопровода, БДР-прямоугольник (так до меня на работе изображали))

Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал jonik007 - 28.4.2008, 13:24

[GASPAR]

Всем привет!

Коллеги, давно хочу узнать достойный (с сылками на действующую нормативную документацию) ответ на вопрос:

-Какой кабель необходимо применять в цепи "+"СКЗ - анод?
Одни говорят только аллюм. и безо всякой брони, другие кричат только медь и чтоб типа ВВбШв (((

-И как по нормам обозначается на планах КИП и БДР? (сам рисую так: КИП- кружок прямо по оси трубопровода, БДР-прямоугольник (так до меня на работе изображали))

Заранее благодарю!

Привет коллега. Материал кабеля в цепи "СКЗ"-"АНОД" выбирается из короозионного состояния грунта (я чаще всего принимаю типа АВВГ 4х16, эксплуатирующая служба принимает без проблем). Могу посоветовать серию А5-92 на прокладку кабелей - там есть табличка где какой кабель исходя из коррозионных условий выбрать для прокладки в грунте. Тип применяемых кабелей в грунте наверно можно глянуть наверно в серии МГНП 01-99, Альбом 1, там полно всяко-разных перемычек. (к сожалению под рукой серии щас нет). КИП у нас рисуют кружочком, тока добавляют значок молнии (типа "неподходи убъет"), а БДР - прямоугольник внутри которого черный треугольник. Однако попытки найти стандарт к этому делу успехов не имели /
Удачи.

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.4.2008, 7:54

[jonik007]

Всем-всем-всем!

СТО Газпром 2-3.5-047-2006
п.5.3.9.5
Для подземной прокладки кабелей в цепях анодных заземлений следует применять кабель с медными токоведущими жилами и с полиэтиленовой или полипропиленовой изоляцией и оболочкой.

А во всех других ГОСТах просто было очень хирто написано
(ГОСТ Р 51164-98 п.5.10.7 например)

На счет серии А5-92, только по ней и прокладываю ))


Но теперь то есть на что сослаться...
Только еще б для Нефтянегов найти норму с анодным кабелем....