Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> проблемы из канализации
Гость_Анаис_*
сообщение 29.3.2007, 18:31
Сообщение #31





Guest Forum






Спросила у соседей, так у них та же проблема, только вода канализационная выходит из кухонной раковины (у нас по два стояка). Так они с таким спокойным голосом об этом говорили, привыкли видать и не считают это ЧП, блаженные.
Пойду, спрошу еще у других соседей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 29.3.2007, 18:51
Сообщение #32


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Похоже на банальный засор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 29.3.2007, 19:51
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



Цитата(Анаис @ Mar 29 2007, 19:31 )
Спросила у соседей, так у них та же проблема, только вода канализационная выходит из кухонной раковины (у нас по два стояка). Так они с таким спокойным голосом об этом говорили, привыкли видать и не считают это ЧП, блаженные.
Пойду, спрошу еще у других соседей.

нечистоиы в раковине на кухне???
дык тут дизентерией попахивает!!!!
за такое и срок кто то может схлопотать!!!!
1. когда КНС останавливается чтобы набрать в резервуаре расход к вам и попадают общие стоки, это означает что труба в резервуар врезана в рабочую часть намного ниже положеного..
2. засор на сети, это значит, что где то образовалась пробка и сток всего здания прет прямым ходом к вам...в этом случае ванная полная ничестот вполне может случиться..
3. при макс стоках уклон трубы не успевает справится с расходом, наполнение около 1, и в эти редкие случаи общий сток выплевывается к вам в ванну или туалет , но быстро уходит обратно..
может происходить в пиковые часы: два,три раза в день..
это все теоретически biggrin.gif
это я резюмировал все ранее сказанное и перечислил возможные проблемы biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 29.3.2007, 19:56
Сообщение #34


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
когда КНС останавливается чтобы набрать в резервуаре расход к вам и попадают общие стоки

Это Вы о чём? Какая КНС? Или
Цитата
это все теоретически
??? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 29.3.2007, 19:59
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



Цитата(Анаис @ Mar 29 2007, 09:15 )
Наш дом - новый, встроен в жилой микрорайон, и находится действительно низко на склоне, а небольшое здание, куда стекаются все нечистоты находиться выше по склону.

Мне кажется это она про КНС написала..
но спорить не стану biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
umnik
сообщение 29.3.2007, 20:07
Сообщение #36


монтажник вентиляционных систем


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 8.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3941



Одно время мне пришлось проживать в квартире на первом этаже. Столкнулся с такой же проблемой. Время от времени унитаз извергал нечистоты, т.к. работники ЖЕКа разводили руками, я понял что спасение утопающих в руках самих утопающих.
Т.к. такое происходит в 95% из-за засора канализации, а работники ЖЕКа прочистить ее не могли или не хотели. Я решил избавиться от этой проблемы поэтапно:
1. Устранить попадание нечистот в мою квартиру.
Для этого я спустился в подвал, нашел свой стояк, снял размеры лючка для прочистки канализации на вертикальном участке, придя на работу, вырезал его из металла, в него вварил отвод. Далее просто поменял лючки их - выбросил, свой - установил. Проблема исчерпана теперь при засоре канализации топит подвал. ( отвод вварил для того, чтоб подвал топило только при засоре, он ставится вверх!!!!)
2. Проблема с затоплением и засорами решается сама собой, подвал весь в дерьме - звонок в управу, СЭС и т.п. и на следующий день все исправляют.

Если кто что-то не понял, пишите. Нарисую и выложу. Фотки выложить не могу, т.к. сейчас проживаю в другом месте и этаж у меня 5 smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 29.3.2007, 21:00
Сообщение #37


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
здание, куда стекаются все нечистоты находиться выше по склону.

Цитата
Мне кажется это она про КНС написала..
Любопытное умозаключение. Кто это КНС на горе поставил и как туда стекаеется?


Добавлено - 22:03
Цитата
Если кто что-то не понял

Я не понял, почему ЖЕКа не выбросила это гениальное изобретение после первого потопа? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.3.2007, 21:41
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Дом типовой?
Засор почти однозначно, чердак небось открыт?"Дети" камешков (треть кирпича например)-палочек накидали через вентчасть стояка-обычное дело,ну и при максрасходах вы видите ,что происходит.
Чистить!А насос-пусть ЖЭК себе купит для чего нибудь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
сообщение 30.3.2007, 7:32
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(andrey R @ Mar 29 2007, 22:00 )
Я не понял, почему ЖЕКа не выбросила это гениальное изобретение после первого потопа? biggrin.gif

...а он его болтами наверное прикрепил просто.... rolleyes.gif

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 08:40</font>
Цитата(Анаис @ Mar 29 2007, 19:31 )
Спросила у соседей, так у них та же проблема, только вода канализационная выходит из кухонной раковины (у нас по два стояка). Так они с таким спокойным голосом об этом говорили, привыкли видать и не считают это ЧП, блаженные.
Пойду, спрошу еще у других соседей.

ндасс...люди...одни ТАКИЕ сделали...другим ТАКИМ все равно...считают должным...

совершенно верное решение для начала, только теперь наверно стоит опросить всех жителей 1 этажа дабы проблему определить в комплексе, так как неисключен тот случай что проблема в основном коллекторе(засор или недостаточный уклон это еще вопрос)...так как стояки у всех разные, но приходят в общий сборный коллектор, то засорение у ВСЕХ маловероятно а вот засорение в основном БОЛЕЕ...да и в случае чего качать права в правлении ТСЖ группе людей гораздо более эффективно чем почленно... cool.gif


а вот что думают по всему этому поводу специалисты ВИло...ну это я так, прочитал просто на досуге-оказалось в тему...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Wilo____________.jpg ( 63,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.3.2007, 9:50
Сообщение #40


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Чё т я энту вилу не понял. Какая разница между 3 и 4?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
сообщение 30.3.2007, 10:28
Сообщение #41





Guest Forum






Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 10:50 )
Чё т я энту вилу не понял. Какая разница между 3 и 4?

да сам их не понял, насос и в том и в другом случае нужен ПО-ЛЮБОМУ..."что русскому хорошо-то немцу смерть"-и наоборот.. laugh.gif ...пойми их..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 30.3.2007, 10:41
Сообщение #42


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Умник МУЖЧИНА не ботаник уважаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анаис_*
сообщение 30.3.2007, 13:29
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(umnik @ Mar 29 2007, 21:07 )
Одно время мне пришлось проживать в квартире на первом этаже. Столкнулся с такой же проблемой. Время от времени унитаз извергал нечистоты, т.к. работники ЖЕКа разводили руками, я понял что спасение утопающих в руках самих утопающих.
Т.к. такое происходит в 95% из-за засора канализации, а работники ЖЕКа прочистить ее не могли или не хотели. Я решил избавиться от этой проблемы поэтапно:
1. Устранить попадание нечистот в мою квартиру.
Для этого я спустился в подвал, нашел свой стояк, снял размеры лючка для прочистки канализации на вертикальном участке, придя на работу, вырезал его из металла, в него вварил отвод. Далее просто поменял лючки их - выбросил, свой - установил. Проблема исчерпана теперь при засоре канализации топит подвал. ( отвод вварил для того, чтоб подвал топило только при засоре, он ставится вверх!!!!)
2. Проблема с затоплением и засорами решается сама собой, подвал весь в дерьме - звонок в управу, СЭС и т.п. и на следующий день все исправляют.

Если кто что-то не понял, пишите. Нарисую и выложу. Фотки выложить не могу, т.к. сейчас проживаю в другом месте и этаж у меня 5 smile.gif

Umnik, супер придумано!!! (на крайний случай, если ТСЖ не будет реагировать так и сделаем biggrin.gif )
Цитата
Любопытное умозаключение. Кто это КНС на горе поставил и как туда стекаеется?

Наш дом построен недавно. Втиснули, куда могли. Так и получилось, что основные дома выше, потом идет КНС, потом наш дом sad.gif .
Цитата
Дом типовой?
Засор почти однозначно, чердак небось открыт?"Дети" камешков (треть кирпича например)-палочек накидали через вентчасть стояка-обычное дело,ну и при максрасходах вы видите ,что происходит.
Чистить!А насос-пусть ЖЭК себе купит для чего нибудь.

Дом 16-ти этажный кирпичный индивидуальной планировки. Вполне может быть и камешки. Когда мы меняли в туалете трубы на пластиковые, они сплошь были забиты галькой и кирпичной крошкой. Может то же и в стояках творится?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.3.2007, 13:36
Сообщение #44


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Может то же и в стояках творится?..

В изгибе стояка. В месте его перехода в горизонтальную трубу выпуска на улицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.3.2007, 13:41
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата
они сплошь были забиты галькой и кирпичной крошкой. Может то же и в стояках творится?..

ВЫ все практически нашли сами, и на изгибе как выше написано вся дрянь и лежит и "Фильтрует" стоки по стояку.
Перепад давления на этом "засоре" равен высоте столба(подьема) при раельном расходе в данный момент. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
umnik
сообщение 30.3.2007, 18:25
Сообщение #46


монтажник вентиляционных систем


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 8.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3941



Анаис здесь на форуме люди не глупые, но они вам советуют то что больше подходит для коттеджа, а в высотном доме все должно работать и без насосов и разного вспомогательного оборудования, если конечно это не было заложено в проект.

Кстати после того, как я это сделал и затопило подвал, сантехникам ЖЕКа пришлось разобрать 5 метров канализационных труб и как вы думаете, почему мой унитаз извергал вулкан biggrin.gif на тройнике где мой стояк соединялся с коллектором в доме, застряла банка из под очаковского джин-тоник 0,5 blink.gif .
Так что скорей всего у вас засор.
Когда они разбирали я спускался в подвал и разговаривал с сантехниками (оказались нормальные ребята) так они вытащив банку сказали - это еще что, вот тут мы недавно разбирали стояки засор был на верхних этажах достали настоящую шубу, правда немного потрепанную biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Так же у меня в той квартире была проблема с полотенце-сушителем и мне пришлось то же самому во всем разбираться, т.к. техник ЖЕКа только и мог разводить руками. Но это уже другая история rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.3.2007, 18:29
Сообщение #47


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Но это уже другая история
Тоже шуба?! :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
umnik
сообщение 30.3.2007, 18:32
Сообщение #48


монтажник вентиляционных систем


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 8.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3941



Цитата(andrey R @ Mar 30 2007, 19:29 )
Цитата
Но это уже другая история
Тоже шуба?! :wacko:

НЕТ biggrin.gif
Просто мой стояк сидел на обратке до 5 этажа rolleyes.gif да-ааа и такое бывает. Сам удивился biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анаис_*
сообщение 2.4.2007, 11:14
Сообщение #49





Guest Forum






Приходил председатель ТСЖ и сантехник. Такие деловые, увидели, что новый ремонт и спихнули на него все. Сказали, что угол наклона трубы за унитазом не тот. Я их обламала, говорю, что и у прежних хозяев такое было. (с другой стороны странно, жили 6 месяцев до ремонта и ничего не было, а как сделали ремонт в туалете и ванной, так в первый же день пена из унитаза пошла, и потом еще 2 случая за 3 месяца mad.gif Может и в правду, при ремонте не так что-то сделали. Но с другой стороны, у прежних хозяев ведь тоже такое же было.)
В общем, посмотрели, посмотрели, пожали плечами и пошли в подвал смотреть. Сказали, если мы будем разбирать до стояка, то хорошо было бы, если б заодно и сильным напором прочистили (т.е. их работу сделали бы). Я спросила про каустик, так они сказали, что еще лучше.
Сказали, что недавно из канализации мешок лука достали. newconfus.gif
Человек, который делал ремонт сообщил, что можно поставить трубу с обратным клапаном за унитаз. Стоит 1,6 тыс.рублей в магазинах. Вот думаю. bestbook.gif
У других жильцов таких выхлопов канализационных нет. А у тех,у кого из кухни было, так это, сантехник сказал, был единичный случай, тогда засор был.
Ну ладно. Бог с ним, с засором. Но ведь так нельзя, получается, что живем на пороховой бочке, и боимся кабы кто сверху свою старую шубу не смыл. Может труба с обратным клапаном все-таки вещь?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 11:24
Сообщение #50


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
как сделали ремонт в туалете и ванной, так в первый же день пена из унитаза пошла

Может и правда что напортачили ребята? Я бы посмотрел для начала. Чё гадать то?
Цитата
можно поставить трубу с обратным клапаном за унитаз

Не умножайте сущности без нужды wink.gif

Добавлено - 12:25
Цитата
Такие деловые,

Вот пусть локотки закатают и поработают, всё лучше, чем языком молоть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
сообщение 2.4.2007, 11:28
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(andrey R @ Apr 2 2007, 12:24 )
Может и правда что напортачили ребята? Я бы посмотрел для начала. Чё гадать то?

ишь...в гости набивается...чаво делается-то!.. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 11:32
Сообщение #52


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Я бы посмотрел для начала

Цитата
ишь...в гости набивается

Это идеоматический оборот речи, не более того biggrin.gif По вызову - это к Сантехнику. У него всё равно все трубы микробы сожрали, без работы сидит, бедолага... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
сообщение 2.4.2007, 11:32
Сообщение #53





Guest Forum






[quote=andrey R,Apr 2 2007, 12:24 ] QUOTE]можно поставить трубу с обратным клапаном за унитаз[/QUOTE]
Не умножайте сущности без нужды wink.gif
[/quote]
нет ну а что клапан-то изменит...максимум не пустит из общего коллектора к вам гадость...но от ВАШЕГО же не спасет ведь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 2.4.2007, 11:34
Сообщение #54


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



После маляров трубы уже наполнение 0.5 имеют так то любая проверка на благо. Где объект если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 11:37
Сообщение #55


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
После маляров

Во-во.... красочка, растворчик, тазик клея обойного....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
umnik
сообщение 2.4.2007, 18:06
Сообщение #56


монтажник вентиляционных систем


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 8.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3941



Цитата
Приходил председатель ТСЖ и сантехник. Такие деловые, увидели, что новый ремонт и спихнули на него все. Сказали, что угол наклона трубы за унитазом не тот.


Я плачу laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата
Я их обламала, говорю, что и у прежних хозяев такое было. (с другой стороны странно, жили 6 месяцев до ремонта и ничего не было, а как сделали ремонт в туалете и ванной, так в первый же день пена из унитаза пошла, и потом еще 2 случая за 3 месяца  Может и в правду, при ремонте не так что-то сделали. Но с другой стороны, у прежних хозяев ведь тоже такое же было.)


Ну правильно и у меня тоже не каждый день лило, а раз два в неделю, обычно вечером и то же после ремонта, когда достали банку из под джин-тоника, грешу на рабочих, т.к. я видел как один из них потягивал джин-тоник mad.gif . Засор может быть разным, вы, как я понимаю, понимаете это буквально ЗАСОР - ЭТО КОГДА ВОДА НЕ УХОДИТ, а при засоре вода может уходить только пропускная способность разная. Вы сливаете ванную вода уходит, а когда на 5ти этажах сливают ванную, да и стирают вдобавок, то вода поднимается к вам, т.к. пропускная способность в месте засора недостаточная.




Цитата
Человек, который делал ремонт сообщил, что можно поставить трубу с обратным клапаном за унитаз. Стоит 1,6 тыс.рублей в магазинах. Вот думаю.


тогда ставьте везде biggrin.gif если не из унитаза, так проблема из раковины начнется! А клапана в многоэтажке считаю бредом (да еще и 1600рублей newconfus.gif - это ж 3 пузыря водяры laugh.gif в канализацию sad.gif )

Цитата
Ну ладно. Бог с ним, с засором. Но ведь так нельзя, получается, что живем на пороховой бочке, и боимся кабы, кто сверху свою старую шубу не смыл. Может труба с обратным клапаном все-таки вещь?!


Сделайте, как я сказал и проблем у вас не будет. Они будут точно уже ЖЕКа, только правильно сделайте.

Извините если немного навязчиво, просто можно сделать качественно и дешево. Выбор за вами.
Как говориться у богатых свои причуды....

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 18:27
Сообщение #57


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
1600рублей  - это ж 3 пузыря водяры

Это ж какие пузыри? Зело крутые видно biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
umnik
сообщение 2.4.2007, 18:36
Сообщение #58


монтажник вентиляционных систем


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 8.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3941



Цитата(andrey R @ Apr 2 2007, 19:27 )
Цитата
1600рублей  - это ж 3 пузыря водяры

Это ж какие пузыри? Зело крутые видно biggrin.gif

Шведская водка 0,7 cool.gif

З.Ы. Можно и так - 7 литров "Путинки" в клоаку biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 2.4.2007, 19:16
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



umnik а если поймают, когда прочистку тавить станешь??
как, уши пообрывают???
вариант конечно лучший, но боюсь без специалиста Анаис не справится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 19:44
Сообщение #60


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Шведская водка

Экая гадость.....бр-р-р biggrin.gif Чё эти шведы в водке понимают? Да и путинка - вполне средненькая водочка, мягко говоря smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 19:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных