однотрубная П-образная система отопления, будет ли работать на 9-м доме? Опции

[wert]

Столкнулся с проблемой! Инспектор не хочет принимать П-образную схему отопления нижний розлив 9 этажного дома..мотивирует это низкими параметрами теплоносителя. Подскажите где, в каком нормативном документе нормируется количество радиаторов на стояке!

[wert]

Столкнулся с проблемой! Инспектор не хочет принимать П-образную схему отопления нижний розлив 9 этажного дома..мотивирует это низкими параметрами теплоносителя. Подскажите где, в каком нормативном документе нормируется количество радиаторов на стояке!

[Bers]

Инспектор не хочет принимать П-образную схему отопления нижний розлив 9 этажного дома..мотивирует это низкими параметрами теплоносителя.

Каками конкретно параметрами? Если 95-70, то это стандартные параметры.

Подскажите где, в каком нормативном документе нормируется количество радиаторов на стояке!

Количество радиаторов на стояке нормируется гидравликой стояка и здравым смыслом. Если однотрубный стояк нагрузить достаточно сильно, то гарантированно получим многосекционные "баяны" в конце стояка. На практике системы отопления с П-образными однотрубными стояками показывают себя вполне работоспособными для 7-9 этажных зданий. И доказывать инспектору "право на жизнь" подобной системы нужно путем тепло-гидравлического расчета системы отопления. А то, панимаешь, не хочет инспектор принимать... Может он просто рассчитывает немного поживиться за Ваш счет?

[wert]

Я живу в 9-м доме с П-образными стояками система работает нормально, главное все грамотно рассчитать по мощности. Говорит мы в своих сетях 150-70 не даем ,хотя в ТУ (150-70), максимум 100С типа! Говорит:"переделываете ,как показывает практика плохо работает" Как быть?

[Гость_OlgaVini_*]

А вы теплоноситель с параметрами 150/70 в систему жилого дома подаете?
параметры 95/70, ну 105/70. А если у инспектора какие то свои данные может он свои нормативы издаст?

[wert]

А вы теплоноситель с параметрами 150/70 в систему жилого дома подаете?
параметры 95/70, ну 105/70. А если у инспектора какие то свои данные может он свои нормативы издаст?

95-70 конечно! по словам инспектора теплосеть не дает больше105! я тут почитал форум по теме" что лучше однотрубка или двухтрубка" сколько человек-столько мнений! однотрубки я проектировал много дома запущены и серьезных жалоб на систему нет и не было ! три раза сплюну! а вот с двухтрубкой бывали проблемы..но это не значит что двухтрубка хуже просто двухтрубку проектировать стоит с учетом нашей российской действительности...гдето терморегулятор забился на нашей воде.или просто напросто систему не отрегулировать как положено .сопротивление большое- насос не прокачивает...причин масса ....вощем по мне однотрубка в эксплуатации полегче!

[wert]

Ответьте мне пожалуйста на вопрос! Вы у себя дома на однотрубной системе отопления(система зависимая) если будете менять отопительный прибор какую регулирующую арматуру на подводке поставите!? хочу услышать мнение проектировщиков! Прочитал сегодня в форуме многое как все ругают неродивых потребителей!

[Марта Краузе]

На однотруке у себя дома, если бы у меня был какой-нибудь квартирный учет, я бы поставила терморегуляторы с пониженным гидравлическим сопротивлением. или трехходовой кран с термоголовкой. Но так как учета нет и не предвидется, то и смысла ставить арматуру не вижу никакого (зачем лишние затраты?)

[wert]

На однотруке у себя дома, если бы у меня был какой-нибудь квартирный учет, я бы поставила терморегуляторы с пониженным гидравлическим сопротивлением. или трехходовой кран с термоголовкой. Но так как учета нет и не предвидется, то и смысла ставить арматуру не вижу никакого (зачем лишние затраты?)

а если жарко будет?

[Марта Краузе]

Меня за такие слова убить надо, но форточка есть

[wert]

система отопления в моем доме старая..трубы забиты...правильный выход это три крана на подводках и на перемычке....подумал чтоесли я поставлю Данфос даже с минимальным сопротивлением все у меня уйдет через преемычку...не понормам не по СНиПам ! но зато работает надежно...для старых систем единственный выход из положения!

[Bers]

Вот интересно. У меня бабуля проживает в многоэтажном доме, которому сто лет в обед. Однотрубка. П-образные стояки. Ноль тепловой автоматики - задвижки и элеватор. Перепад на вводе 5 м.вод.ст. Работает система ОТЛИЧНО, без Данфоса. Вопрос - почему? Вопрос задан с точки зрения обычного гражданина. Есть специалисты, которые могут объяснить сей феномен для тех, то не отличает Данфосс от Грюндфоса?

[wert]

у знакомых тоже П-образная схема 9 этажей ,тоже элеватор незнаю какой уж там препад но в мороз в квартире 22-23 градуса к батареям не прикоснутся...местные сантехники оказывается сделали просто- подмес на элеватор закрыли сопло вытащили! Узла учета в ИТП нет! живут радуются...жарко только говорят в оттепель нехватает ! и на старуху как говорится......
мое мнение по поводу данфоса! ребята продвигают свою продукцию на рынок..все хорошо. только когда вопрос доходит до стадии эксплуатации в условиях росийской действительности ..через годик с нашим качеством воды в сети этот данфосс можно в помойку выкинуть! и что делать жильцам... а с двухтрубной системой вообще смешно..без термоголовок вообще нельзя ничего отрегулировать 600р вынь да положь! !так что пока у нас в теплотрассах булыжники плавают все будет как всегда!

[mihanina]

Есть специалисты, которые могут объяснить сей феномен для тех, то не отличает Данфосс от Грюндфоса?

Да ShaggyDoc давно уже как-то сказал про однотрубку:

...работа грамотно сконструированной однотрубки гарантируется на 100% без регуляторов, т.к. воде просто некуда деваться

[Kult_Ra]

Есть специалисты, которые могут объяснить сей феномен для тех, кто не отличает Данфосс от Грюндфоса?

А какой смысл про это говорить тем, кто "включился после распада" и оказался в зоне "Данфосс и иже с ними"?
Те, кто проектировал с 1963-65 годов уже вынуждены были "знать и уметь" только системы П, Т - образные (наряду с др.). «Союзсантехпроект» зорко следил за нарушителями (Мазо, потом Невский). До 1994 года у нас все были "виртуозами". Трудно найти здание этого периода с двухтрубными стояками.
Когда пытался пояснить одному "главному специалисту" опоздавшей фирмы "...", что серьёзная стратегическая ошибка (скорее всего "слабая разведка рынка") - ломать сложившуюся систему проектирования. Предложите нам сегодня приличный термостат для однотрубных - обгоните Данфосс за пару лет. Бедолага, в раздумье остался - а вдруг шеф ... не так поймёт.
Понятие дальше двухтрубных стояков у них отсутствует на 99,9%!
Гораздо проще было использовать нашу склонность к однотрубным и необъятный рынок сбыта обеспечен.
Данфосс чуть переделал RTD-N в RTD-G. На большее, я полагаю, Невский не смог руководство убедить. Можно с RTD-G осилить 4-5 этажей со стальными трубами, больше не тянет Kv. А при низкотемпературном теплоносителе?
Овентроп - и в лице прежнего руководителя и нынешнего Московского офиса так и не осмелятся предложить не то, что изготовить новое с Kv= 4 - 6, даже "расточить" свое традиционное. Или хорошенько рассмотреть свои "угловые" - что ж пишут там, в Германии, что по Kv они как проходные. Герц показал свое 90V - он ещё слабее RTD-G.
В 2001 году в Вене хотел уже сказать об этом Герхарду (зачем ломиться в лоб, проще сделать "маневр" - повернуться всей мощью производства к нашим отнотрубным), но рядом стоял Воробьёв. Подумал, я ж с ним не согласовал, вдруг его подставлю, а человек он хороший. И правильно промолчал - потом понял.
Для тех, кто начал вместе с Данфосс - уже объяснять бесполезно. Для них - это реликт!
Системы П -образные и с "холостой стойкой/опуском" и "загрузкой в шахматном порядке" (из-за Kv)проектируются сегодня. Даже встречаются с приборами из стальных труб (типа Комфорт, Универсал). И вообще однотрубных пока до 40% от общего числа. Испытывают колоссальные трудности от отсутствия термостатов для однотрубных.
Для "поздних" только можно открыть новую тему - (?) "музейную" - забываемые схемы последовательного подключения приборов.
P.S.
Окрою маленькую тайну (правду для тех "кто мёд ест"): по сути термостат в наших системах сегодня - удобство для ленивого - не ставать и открывать форточку, когда жарковато, а вот что бы свежего воздуха глотнуть - придётся встать и открыть! Термоголовка - 5°С-26°С, а как теплопотери считали? Погреться за счёт соседа - настройка не позволит, она и есть сторож!
Зачем же термостат?

[mihanina]

Зачем же термостат?

Вот что ShaggyDoc ответил на этот вопрос:

Тогда открою главный секрет - работать будет любая система, в которой нужное количество воды с нужной температурой доставляется в нужное место. А вот как этого достичь - все остальные секреты профессии. Один из основных - вода, как и электрический ток, течет "по пути наименьшего сопротивления". А не туда, куда мы думаем.

Одинаковый конечный результат - требуемая температура с допустимыми отклонениями может быть достигнут самыми разными средствами. И очень простыми (минимум арматуры и ни одного регулятора) и очень сложными. Судя по картинке желательна температура +25 градусов. Это значительно выше нормы (18-20-22 градуса). То есть автор явно в жизни намерзся.

В таком случае не нужны и никакие регуляторы, так как разброс в 5-7 градусов обеспечит и любая нерегулируемая система, тем более со своим котлом. Максимум надо предусмотреть деление на "южную" и "северную" ветки. А вот если надо 25 плюс-минус 0.5, то тогда да, по "полной программе". Можно даже по программе Oventrop CO+OZC. Хотя вроде бы у фирмы Herz в схемах побольше всяких блестящих штучек рекомендуется. 

[wert]

Можно с RTD-G осилить 4-5 этажей со стальными трубами, больше не тянет Kv. А при низкотемпературном теплоносителе?

Ответьте товарищи и как работать?...согласно СНиП в жилых зданиях необходимо ставить регулятор у приборов! Все во весь голос твердят что работать не будет....ПОЧЕМУ? КV не тянет? а как же насос в теплоцентре ? неужели нельзя продавить однотрубку?

[Kult_Ra]

Зачем же термостат? .... ShaggyDoc ответил ....  автор явно в жизни намерзся.

Безусловно - смонтированная система обязательно войдёт в свой стационарный режим! Кто и что бы ни говорил. Как бы заставить её это сделать в угоду замыслам авторов проекта системы отопления?
Уже в начале 70 годов Kult-Ta этом поприще, так случайно получилось, изрядно поднаторел и готов сложить свой опыт с Вашим.

Bers здесь выразил своё мнение про Флуд=блуд. Согласен на 100%.

Не будет прерывать естественный процесс этой темы. "Зачем же термостат" - это практически таковым он стал - форточкой. Вы обратили внимание на "правдивую шутку", но не на основное содержание.
В литературе, изд. 1934 года (от наших предшественников) нашёл предложения изготовлять подобное устройство , но ".. страна занимала круговую оборону, не до регуляторов циркуляционных колец в стояках ..."!
О выборе конструкции системы давайте поговорим в теме инициации Kult-Ra:
"Выбор системы отопления".
Ваш опыт, опыт ShaggyDoc - "его главный совет" и др. найдут там от автора темы уважительное понимание.

[Гость_Федька_*]

Блин! Сам живу в подобной девятиэтажке. Вселились в 1996 г.
В теории может что и должно работать на практике все бросились наращивать секции радиаторов на всех этажах. Кому сколько взбредет в голову. Особо умные на первых этажах стали биться в подвал и подключать радиаторы с подвала.
Потом некоторые поумнели, видят что проходит горячая подающая труба сквозняком через квартиру давай к ней подключаться.
И все это к полной радости сантехников.
Дом сдали и больше он никого не интересует.
Короче пришлось ставить стеклопакеты и теплый пол в кухне.
Так вот я как обыватель хотел бы увидеть этого ... проектировщика.

[Kult_Ra]

Так вот я как обыватель хотел бы увидеть этого ... проектировщика.

Посмотри в зеркало!
Подумай. Явно это не он сегодня создаёт параметры в системе и планировал бардак руками "жильцов" в период эксплуатации!
К тому же - от проекта до объекта - сколько ещё чиновников и как длинна цепочка участников!
Есть причины и есть следствия. Так любое хорошее можно охаить и загубить.
Действительно - теория без практики мертва!
Резюме - будем проектировать "самосохраняющиеся системы" с защитой от вандалов и плохой жилконторной организацией.

[Гость_Федька_*]

Отлично сказано!
Согласен.
Однако, вероятно, те кто создает СНиП, СП, Рекомендации и т.п.
"настраивают" народ на применение двухтрубных систем и на принятые в Европе технологии с целью применения тамошнего оборудования.
С уважением.

[Гость_Guest_*]

ЛОББИ! вот ключевое слово..ни один закон,нормативный документ без лобби чьих то интересов не проходит...я выше уже все сказал про данфосс..примеров масса!