Помогите разобраться с автоматикой, Подсоединение электрического нагревателя с существующей приточной сист Опции

[Tigra]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с автоматикой.
Требуется подключить электрический воздухонагреватель к существующей приточной системе.В ней уже есть блок управления для водяного воздухонагревателя.Электрический нагреватель служит доводчиком и стоит после водяного. Необходимо определить какие элементы автоматики нужно добавить.

[Tigra]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с автоматикой.
Требуется подключить электрический воздухонагреватель к существующей приточной системе.В ней уже есть блок управления для водяного воздухонагревателя.Электрический нагреватель служит доводчиком и стоит после водяного. Необходимо определить какие элементы автоматики нужно добавить.

[Гость_Mike Osokin_*]

Я бы поставил электрический нагреватель на входе приточной установки и включал бы его термостатом при низкой наружной температуре.

[Tigra]

К сожалению,поставить электрический нагреватель на входе приточной не получается. Трудность как раз и состоит в этом.

[Гость_Mike Osokin_*]

К сожалению,поставить электрический нагреватель на входе приточной не получается. Трудность как раз и состоит в этом.

Если водяной калорифер не прогревает воздух до нужной температуры - возрастает опасность его заморозить. Рециркуляция тоже невозможна?

[Tigra]

Рециркуляция невозможна т.к. выделяются вредные вещ-ва. А система работает примерно так: водяной воздухонагреватель нагревает воздух от -31 до +10, а электрический от +10 до +20. Я предполагаю что у водяного калорифера предусмотрена защита от замораживания. Если водяной калорифер встает по заморозке - вентилятор выключается - электрический не работает, т.к замкнут на вентилятор...Вот как-то так. Я в этом деле новичок, поэтому могу что-нибудь перепутать

[Abysmo]

Вот как-то так.

Не только как-то так, а так что при выключении электрокалорифера, начиная с определенной мощности (где-то 15 кВт), требуется обеспечиать через него проток воздуха в течении 10-15 секунд, а то ТЭНы перегорят.

Необходимо определить какие элементы автоматики нужно добавить.

Вариантов куча. Я бы поставил программируемое реле (или маленький ПЛК от "Овна" например), автомат защиты, контактор, если допускаются колебания температуры на выходе +-3 градуса.
Если не допускаются - программируемое реле (или маленький ПЛК от "Овна" например), автомат защиты, семисторный регулятор 0-10 В (либо полупроводниковый контактор). На реле (или ПЛК) заводите сигнал температуры приточного воздуха и работы вентилятора, а далее все определяется тем, что у Вас стоит в качестве регулирующего устройства:
- Для обыкновенного контакатора определяете частоту коммутации и управляете ВКЛ/ВЫКЛ.
- Для полупроводникового контактора то же самое, только не надо учитывать частоту коммутации.
- Для семисторного регулятора пропорциональный сигнал 0-10 В, соответсвующий углу отсечки фазы.

Вариант с семисторным регулятором буте наболее точный, но и наиболее дорогой. С полупроводниковым контактором - средний по цене, а с обыкновенным - самый дешевый. Чтобы сориентировать Вас по ценам - щит в варианте с контактором (22 кВт мощность) на основе Овен ТРМ-1, комплектухе ИЭК, десятка согласующих реле и парочке реле времени в последний раз обошелся мне в 6 т.р., но это был щит целиком предназначенный для управления приточной установкой. В Вашем случае будет немного дешевле.

[Гость_Mike Osokin_*]

Можно также применить Региновские регуляторы Pulser (до 6кВт 1фазная или 2х фазная нагрузка) или TTC (свыше 6 кВт 3х фазная нагрузка).

[Tigra]

...а так что при выключении электрокалорифера, начиная с определенной мощности (где-то 15 кВт), требуется обеспечиать через него проток воздуха в течении 10-15 секунд, а то ТЭНы перегорят.

А как же тогда быть с водяным - он же может замерзнуть??

[Гость_Mike Osokin_*]

...а так что при выключении электрокалорифера, начиная с определенной мощности (где-то 15 кВт), требуется обеспечиать через него проток воздуха в течении 10-15 секунд, а то ТЭНы перегорят.

А как же тогда быть с водяным - он же может замерзнуть??

Надо сначала отключить электрический калорифер, а затем отключать приточную установку.
Если приточная установка отключилась по аварии, может сработать термозащита эл. нагревателя.
Как правило, в эл. калориферах два термоконтакта. Один с автоматическим, другой с ручным перезапуском.
Сгоревших тэнов пока не видел

[Nick]

Можно также применить Региновские регуляторы Pulser (до 6кВт 1фазная или 2х фазная нагрузка) или TTC (свыше 6 кВт 3х фазная нагрузка).

Pulser 6 кВт на 2 фазы, а на одну, только до 3,6 кВт

[Гость_Mike Osokin_*]

Можно также применить Региновские регуляторы Pulser (до 6кВт 1фазная или 2х фазная нагрузка) или TTC (свыше 6 кВт 3х фазная нагрузка).

Pulser 6 кВт на 2 фазы, а на одну, только до 3,6 кВт

В курсе. Это в документации

[Kass]

Автоматика нужна заказная, которая именно сделает тэны доводчиком. При этом вам понадобится не один, а два канальных термистора, один после калорифера и до тэнов, а другой после тэнов. Тэны я бы включил через симисторный модуль. Тэны бы включались только при нехватке калорифера, и только на ту мощность, что бы догнать Т до задания.

[olg2004]

Установить еще один водяной калорифер...

или воспользуйтесь любым контроллером с двмя последовательными нагревателями например сименс джокер ...

[Tigra]

Автоматика нужна заказная, которая именно сделает тэны доводчиком. При этом вам понадобится не один, а два канальных термистора, один после калорифера и до тэнов, а другой после тэнов. Тэны я бы включил через симисторный модуль. Тэны бы включались только при нехватке калорифера, и только на ту мощность, что бы догнать Т до задания.

Принцип действия ясен.Про симисторный регулятор тоже все понятно. А где же взять такую автоматику, чтобы тены были доводчиками ??Как это осуществить технически??

[Сергей Долганов]

какой автоматикой Вы располагаете на данный момент?

[Tigra]

Есть древний вентилятор типа ВЦ, водяной воздухонагреватель тоже неизвестной марки и мощности и наверно есть блок управления. Требуется к этой существующей системе подключить электрический нагреватель, который работает как доводчик. Это нужно сделать как можно примитивнее, т.к. денег у заказчика нет, но чтобы это работало...
Электрический нагреватель PBER 700х400/45 на 45кВт. (Арктика)
Тиристорное управление ТТС25 + ТТS 4D (Арктика)
Канальный датчик ТG - К300

[Сергей Долганов]

"Наверное блок управления" как раз интерисует

[Tigra]

В инструкции написано "Запрещается подавать питающее напряжение на нагреватель при отключенном вентиляторе". Как подключить нагреватель к вентилятору, если там уже есть блок управления, причем никто не может мне сказать что это за блок?

[Сергей Долганов]

Очень просто. Перехватить сигналы пуск/стоп с Вашего немыслимого блока стопронним контроллером (тем что предлагал Abysmo ) и использовать его для создания задержек при запуске.

[Tigra]

Очень просто. Перехватить сигналы пуск/стоп с Вашего немыслимого блока стопронним контроллером (тем что предлагал Abysmo ) и использовать его для создания задержек при запуске.

Подскажите, пожалуйста, где можно найти информация об этом контроллере. В Арктике я нашла только один - контроллер Corrido. Я не знаю как определить подходит он или нет.

[Сергей Долганов]

Не подходит скорее всего. Вам нужен контроллер с простой, но не типовой логикой.

[Tigra]

Подскажите литературу где можно посмотреть

контроллер с простой, но не типовой логикой.

. По каким критериям его подбирать? Подскажите, п о ж а л у й с т а

[Анатолий1]

Как подключить нагреватель к вентилятору, если там уже есть блок управления, причем никто не может мне сказать что это за блок?
Поставьте свой датчик давления(DPS 500) в канал вентилятора, по нему через контактор подавайте питание на TTS

[Сергей Долганов]

  Как подключить нагреватель к вентилятору, если там уже есть блок управления, причем никто не может мне сказать что это за блок?
Поставьте свой датчик давления(DPS 500) в канал вентилятора, по нему через контактор подавайте питание на TTS

Тоже вариант кстати, но только если запуск вентилятора - единственное событие по которому включается TTS.


2Tigra
Определитесь с событиями запуска, контроллер я Вам подберу (безвозмезно, тоесть даром) и ссылку дам где его можно купить.

Предвосхищая вопросы Я не торгую контроллерами, честное пионерское.

[Гость_Гость_Dim_*]

...Это нужно сделать как можно примитивнее, т.к. денег у заказчика нет, но чтобы это работало...
    Электрический нагреватель PBER 700х400/45 на 45кВт. (Арктика)
    Тиристорное управление ТТС25 + ТТS 4D (Арктика)
    Канальный датчик ТG - К300

К чему усложнять? Какой контроллер...?
Человеку нужно к существуещему оборудованию добавить довесок, а не переделывать всю ВУ.

БК пускателя вентилятора (в существующем блоке управления) -> контактор и ТТС на PBER (контакты перегрева в цепь катушки контактора). Датчик в воздуховоде. Всё.

[Анатолий1]

Тоже вариант кстати, но только если запуск вентилятора - единственное событие по которому включается TTS.

Это не событите . Это условие, причем жесткое - не дует вент.- нет питания на TTS

[Сергей Долганов]

Это не событите. Это условие, причем жесткое - не дует вент.- нет питания на TTS

Однако если вентилятор работает - вовсе не факт, что должен работать TTS.

[Анатолий1]

Однако если вентилятор работает - вовсе не факт, что должен работать TTS.


TTS работать будет по своему датчику

[Сергей Долганов]

TTS работать будет по своему датчику

А если калорифера (водяного) вполне достаточно, нафига запускать TTS?

[Tigra]

При включении вентилятора и при условии, что температура в воздуховоде пред воздухонагревателем менее заданной величины (Т=20град) включается нагреватель. Если температура пред воздухонагревателем равна 20град , то он включаться не должен.