сигнальные и силовые провода (кабели), Какими марками кабелей вы пользуетесь Опции

[Гость_cherny_*]

1.В качестве сигнальных кабелей мы используем следующие
-ПВС 2*0.75 для обычных PT1000 или 10 Ком
-МКЭШ 2*075 для датчиков типа ДТС50
-КММ (микрофонный кабель) непомню где, но тоже где то использовали.
-Кввг в качестве многожильного.

А есть еще такой кабель КСПВ и КСПЭВ Он вроде как для датчиков сигнализации. Вопрос: Есть ли какие-то ограничения на его использование для датчиков типа PT1000 ,10 Ком и т.д. ?


2.по силовой части.
-В основном используем ПВС.
-Ну и периодически ВВГ нг или ВВГ нг (LS)

ПВС во многих случаях более приятен.
Например:
вентилятор 3 КВТ 3 фазы. Кинул 4*0.75 и нормально.
ВВГ начинается с сечения 1.5 да и одножильный к тому же что тоже не добавляет радости.

Вопрос.
В каких случаях какой кабель Вы исползуете ?

[Гость_cherny_*]

1.В качестве сигнальных кабелей мы используем следующие
-ПВС 2*0.75 для обычных PT1000 или 10 Ком
-МКЭШ 2*075 для датчиков типа ДТС50
-КММ (микрофонный кабель) непомню где, но тоже где то использовали.
-Кввг в качестве многожильного.

А есть еще такой кабель КСПВ и КСПЭВ Он вроде как для датчиков сигнализации. Вопрос: Есть ли какие-то ограничения на его использование для датчиков типа PT1000 ,10 Ком и т.д. ?


2.по силовой части.
-В основном используем ПВС.
-Ну и периодически ВВГ нг или ВВГ нг (LS)

ПВС во многих случаях более приятен.
Например:
вентилятор 3 КВТ 3 фазы. Кинул 4*0.75 и нормально.
ВВГ начинается с сечения 1.5 да и одножильный к тому же что тоже не добавляет радости.

Вопрос.
В каких случаях какой кабель Вы исползуете ?

[LordN]

вентилятор 3 КВТ 3 фазы. Кинул 4*0.75 и нормально.

[Fanat]

вентилятор 3 КВТ 3 фазы. Кинул 4*0.75 и нормально.

и впрямь всем нормально...
А вообще ПВС - бытовой кабель щитается как и ШВВП.
ПВС 2х0,75 для датчиков - тоже спорный вопрос - тогда уж 3х0,75 - дабы компенсировать сопротивление.
КММ - тоже страшненький кабелек.

[Гость_Mike Osokin_*]

А для RS485 какой кабель лучше применять?

[Гость_cherny_*]

Пардон. Немного ошибся не 3 квт, а 0.3 квт.

Даже самому как-то страшно стало

[Гость_cherny_*]

А вообще ПВС - бытовой кабель щитается как и ШВВП.
ПВС 2х0,75 для датчиков - тоже спорный вопрос - тогда уж 3х0,75 - дабы компенсировать сопротивление.

Ну на счет компенсации сопротивления спорно.
200 метров ПВС 2*0.75 это всего 4 Ом. А датчик имеет сопротивление например 10 ком, не очень срашно для Pt1000 поактуальнее но тоже не слишком, а для ДТс50 вообще МКЭШ тянем, так что вот так.

[Сергей Долганов]

МКЭШ - для приводов клапанов
МКШ - датчики
NYM - силовой
LYCY или Siemens под RS-485

За ПВС пожарные бьют ногами приемущественно по голове.

[Nick]

А для RS485 какой кабель лучше применять?

LiYCY (TP) 2*2*0,5
или
J-Y (ST) 2*2*0.8
можно и UTP 5 кат в экране, должен работать

[Гость_cherny_*]

МКЭШ - для приводов клапанов

А для каких приводов необходим МКЭШ ?

За ПВС пожарные бьют ногами приемущественно по голове.

А если в гофре то вроде как не должны бить.

На счет ВВГ такой вопрос
-ЕСТЬ ВВГ нг ( негорючий)
-а бывает ВВГ нг LS (ну прям совсем какой-то негорючий и невонючий)

NYM - силовой

а у NYM как дела с этими делами.

[Nick]

а у NYM как дела с этими делами.

А у NYMa тройная изоляция! У пожарников обычно вопросов не возникает

[Сергей Долганов]

Привод с аналоговым управляющим сигналом.

А если в гофре то вроде как не должны бить.

Причем тут гофра?
NYM - ПРГО1 согласно сертификата.
Если прокладывать 1 кабель в лотке то считается не горючим.

Про ВВГ

ВВГнг-LS

ГОСТ 16442-80, ТУ 16.К71-310-2001

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Кабели изготавливаются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт.
Кабели предназначены для эксплуатации в кабельных сооружениях и помещениях, в том числе для использования в системах атомных станций классов 2, 3 и 4 по классификации ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97).

ВВГнг

ТУ 16-705.426-86

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.
Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

[Nick]

Если прокладывать 1 кабель в лотке то считается не горючим.

По-моему дороговато будет использовать лоток для одного кабеля

[Сергей Долганов]

Не всегда.
К примеру в двухсотом лотке организуем жестяную перегородку и по противоположным сторонам лотка тянем два ввода питания. Такая конструкция считается не горючей

[Fanat]

А вообще ПВС - бытовой кабель щитается как и ШВВП.
ПВС 2х0,75 для датчиков - тоже спорный вопрос - тогда уж 3х0,75 - дабы компенсировать сопротивление.

Ну на счет компенсации сопротивления спорно.
200 метров ПВС 2*0.75 это всего 4 Ом. А датчик имеет сопротивление например 10 ком, не очень срашно для Pt1000 поактуальнее но тоже не слишком, а для ДТс50 вообще МКЭШ тянем, так что вот так.

Дело еще состоит в том, что контроллеры в принцпе измеряют сопротивление через падение напряжения... в мВ. Если применять витой кабель даже без экрана, то меньше опасность наводок и т.д. Но тут, соглашусь, вопрос спорный. Мне лично такая тема не нравится, хотя на объекте делать будем как раз ПВС - заказчик настоял.

[Гость_Mike Osokin_*]

А для RS485 какой кабель лучше применять?

LiYCY (TP) 2*2*0,5
или
J-Y (ST) 2*2*0.8
можно и UTP 5 кат в экране, должен работать

Спасибо. А мы МКЭШ прокладывали...
Щас нашел каталог на 104 страницы по кабелям UNITRONIC. Увлеченно изучаю

[Сергей Долганов]

UTP не рекомендую. Тощинькие проволочки быстро переламыватся.

[Lex]

To cherny
А Вы проектировщик или монтажник ?
Монтажник должен монтировать по проекту.
А проектировщику задавать такие вопросы...

За ПВС бьют все, начиная с энергонадзора.
Забудьте о нем раз и навсегда.
Да, для монтажников удобней. Но разве объект строится для монтажников ?
И как потом объяснять погоревшим людишкам, что они погорели, потому что монтажникам было "так удобней".

Плюс немаловажно где находитесь. ВМоскве можно купить все, в том числе всякие LiYCY (TP) 2*2*0,5.
У нас - нет. Особенно, если нужно 125 м, а не километр.

Поэтому у нас набор такой: МКЭШ, КВВГнг, для RS485 - импорт или КИПЭВ.

[Nick]

UTP не рекомендую. Тощинькие проволочки быстро переламыватся.

Зато, дешево

LiYCY (TP) 2*2*0,5 - 25руб/метр

Это то же самое, что поставить дешевый контроллер и потом мучиться с ним

[Сергей Долганов]

Зато, дешево biggrin.gif

LiYCY (TP) 2*2*0,5 - 25руб/метр

Повторял ему Балда, с укоризной,
Не гонялся бы ты, поп, за дешивизной
(с) А.С. Пушкин

[Nick]

Зато, дешево biggrin.gif

LiYCY (TP) 2*2*0,5 - 25руб/метр

Повторял ему Балда, с укоризной,
Не гонялся бы ты, поп, за дешивизной
(с) А.С. Пушкин

[Abysmo]

А для RS485 какой кабель лучше применять?

Вот этот.

Мы используем:

ВВГ, NYM - в качестве силового,

МКШ, МКЭШ - в качестве сигнального.

Так же иногда приходится использовать разные экзотические кабели, КГВЭВ например для частотных преобразователей.

[Взводатор]

А почему это за ПВС пожарники "бьют"? По имеющимся у нас сертификатам он относится к категории "нг". Правда сертификатов на дымность и токсичность нет, поэтому его нельзя прокладывать на путях эвакуации. А вне этих путей, а тем более в пределах венткамеры - без проблем.
Для дискретных датчиков применяем ШВВП 2*0.75 и ПВС 2*0.75.
Для датчиков температуры - ПВС 2*0.75 и КОПЭВ 2*0.8 (2*1.0).
Магистрали сигналов - КВВГ.
Шины и информационные шлейфы - любая витая пара, в обозначении которой есть LSHF и пожарные сертификаты. От огнестойкости уходим с помощью инверсной логики - наши шлейфы в случае пожара не передают информации - они работают до него.
Сила вентустановок - ПВС и ВВГ.
Сила противодымной защиты - NYM.

ПВС в работе очень удобен, но гарантированный срок его службы - 6 лет, а ВВГ - 30 лет.

С уважением Взводатор.

[olg2004]

ПВС в работе очень удобен, но гарантированный срок его службы - 6 лет

потому что это провод для бытовых переносных устойств...

[Гость_cherny_*]

1.Попробую суммировать по поводу прокладки силовых линий и на счет ПВС в частности.

За ПВС бьют все, начиная с энергонадзора.
Забудьте о нем раз и навсегда.
Да, для монтажников удобней. Но разве объект строится для монтажников ?
И как потом объяснять погоревшим людишкам, что они погорели, потому что монтажникам было "так удобней".

А почему это за ПВС пожарники "бьют"? По имеющимся у нас сертификатам он относится к категории "нг". Правда сертификатов на дымность и токсичность нет, поэтому его нельзя прокладывать на путях эвакуации. А вне этих путей, а тем более в пределах венткамеры - без проблем.

А вот еще такая ссылка. Нимал(может кто знает такую контору ) вывесил в разделе автоматика
http://www.nimal.ru/device/modul/nimal_a.pdf

Сила вентустановок - ПВС и ВВГ.

Вот это особенно интересно для меня исходя из каких соображений выбирается ПВС или ВВГ
Если поподробнее остановитесь на этом буду благодарен.

На счет кабеля NYM более менее понятно.
ТО, что должно работать при пожаре должно запитываться NYM.

2. По поводу датчиков и и исполнительных механизмов.

С МКЭШ все понятно.

МКШ 2*0.5 и ПВС 2*0.75 в чем принципиальное отличие ?

3. От частотника до установки

Так же иногда приходится использовать разные экзотические кабели, КГВЭВ например для частотных преобразователей.

Вы всегда используете такой кабель для частотников ?

[Взводатор]

ПВС в работе очень удобен, но гарантированный срок его службы - 6 лет

потому что это провод для бытовых переносных устойств...

А что бы такое бытовое переносное запитать через кабель ПВС5*16?

По моему, указывается основное назначение кабеля, а применяться он может по усмотрению потребителя и с его ответственностью за соответствие условий эксплуатации и параметров кабеля. Чем принципиально отличаются условия в венткамере от бытовых? Они там даже стабильнее. А гибкость ПВС хорошо пригождается, когда установка при работе вибрирует. Может и для одножильных кабелей нет ничего страшного, но для гибких это еще менее критично.

"Вот это особенно интересно для меня исходя из каких соображений выбирается ПВС или ВВГ"
1. Сужение номенклатуры типов кабелей. 16мм2 максимальный для ПВС. Если сила укладывается в эти сечения, то он и идет.
2. Наличие на собственном складе, на объекте, у поставщиков.
3. Цена: ПВС примерно на 20% дороже.

Нередко объект пребывает в состоянии перманентного строительства - постоянные перепланировки, смены арендаторов и т.п. Вот здесь преимущества ПВС выходят на первый план - его легко демонтировать и использовать повторно. А у ВВГ один внешний вид после демонтажа заставляет относиться к нему с опаской. Одножильные провода после демонтажа могут быть либо переломаны сразу, либо на них возникает излом, который потом под нагрузкой все равно выгорает. Хорошо, если только он сам, хотя и это не хорошо.

С уважением Взводатор.

[olg2004]

А что бы такое бытовое переносное запитать через кабель ПВС5*16?

провод виниловый соеденительный - ПВС...

никогда не используется проектировщиками как основной питающий провод т.к. уступает трем ПВ 3 в трубе и отдельно ВВГ в токовой и температурной нагрузке ...

НО превосходит их в механической нагрузке на изоляцию ...

проводили эксперемент - ударом закрывали противопожарную дверь с ПВС 3х1,5 - хоть бы хрен не замыкания ни повреждения...

[Abysmo]

Вы всегда используете такой кабель для частотников ?

Странно, если Вы используете другие, обычно в руководстве к частотнику специально оговаривается использование экранированного кабеля между частотником и двигателем.

Вот это особенно интересно для меня исходя из каких соображений выбирается ПВС или ВВГ
Если поподробнее остановитесь на этом буду благодарен.

Это же просто как 2х2:
ВВГ - для стационарной прокладки, ПВС - не для станционарной. Думаю сами догадаетесь какое между ними различие, к тому же Вам намекнули ниже с дверью и перепрокладкой.

МКШ 2*0.5 и ПВС 2*0.75 в чем принципиальное отличие ?

МКШ - монтажный провод. Житы скручены между собой, сверху луженые. Лужение защищает от окисления меди, а скрутка защищает сигнал от помех. Для DPS это не имеет большого значения, а для датчиков 4-20 мА или 0-10В (при 3-х проводной схеме) - имеет.

Я например не вижу смысла использовать ПВС. Какой от него толк, если он на слабые токи, а из датчиков по нему желательно подключать только реле и термостаты. Я сразу остановился на МКШ 2х0,75 (0,5) для дискретных датчиков, МКЭШ 2х0,75 и выше по количеству жил для аналоговых датчиков и приводов.

[Гость_Phelicks_*]

Я например не вижу смысла использовать ПВС. Какой от него толк, если он на слабые токи, а из датчиков по нему желательно подключать только реле и термостаты. Я сразу остановился на МКШ 2х0,75 (0,5) для дискретных датчиков, МКЭШ 2х0,75 и выше по количеству жил для аналоговых датчиков и приводов.

А с какой длины для аналоговых датчиков рекомендуется экранированный кабель ?
И заземляем экраны со стороны контроллеров только ?

[Micle]

Про ПВС, ВВг видимо каму как нравится, а каким проводом в шкафу монтаж ведете?

[mich_vk]

Про ПВС, ВВг видимо каму как нравится, а каким проводом в шкафу монтаж ведете?

ПВ3
Хотя видел умельцев, которые работают жестким провоодом. Не понял как у них вообще что-то получается.