почему нельзя делать стояки с отклонением от вертикали?, чем это страшно? Опции

[x-ray]

Запроектировать такие стояки большего диаметра, 125 к примеру? Почему только вертикальные? Из-за разряжения, чтобы вода не булькала?

[x-ray]

Запроектировать такие стояки большего диаметра, 125 к примеру? Почему только вертикальные? Из-за разряжения, чтобы вода не булькала?

[andrey R]

Непонятен вопрос. Дайте формулировку попонятнее. Какое отклонение и зачем?

[x-ray]

Сделать стояк к примеру под 30 градусов от вертикали, правда это уже не стояк будет наверное


Архитектор спросил, может чего интересное хочет придумать, а я знаю что нельзя но почему обосновать не смог

[LEOR]

Думаю можно , но возникнет сложность с расчетами.

[andrey R]

может чего интересное хочет придумать

А-а-а, опять архитектор!
Гидравлика не позволяет. В канажке же не вода, а пульпа, изящно выражаясь Наклоный стояк - это труба с уклоном, превышающим допустимые величины. Вода улетает со свистом, твёрдые фракции задерживаются. Кроме того, отклонение от вертикали не выгодно с точки зрения объёмно-планировочных решений.

[x-ray]

да архитектор но ведь мысль то его правильная, почему нельзя?

Ну и что, пусть скорость будет большая, это же лучше, чем больше скорость тем осадку сложнее выпасть? Если дело в том что будет создаваться разряжение или наоборот давление в точках расположенных выше и ниже по течению, то положить трубу большего диаметра?

[andrey R]

это же лучше, чем больше скорость тем осадку сложнее выпасть?

Нет. При больших скоростях теряется транспортирующая способность потока. Ибо расход не постоянен. В этом и загвоздка. При постоянном расходе Вы правы, а при залповых сбросах - нет. Вода уйдёт, какашка останется

[x-ray]

понял, неприятная перспектива, спасибо

[Skorpion]

Наклонный стояк будет работать лучше, чем вертикальный. Если нормы ограничивают отклонения от вертикали, то это из соображения строительной этики, а гидравлика здесь не при чем. Никаких загрязнений в наклонном стояке не будет, вода будет стекать по "лотку", а сверху в обратную сторону легко увстремится воздух, идеальные условия для вентиляции. В вертикальных стояках при залповых сбросах с унитазов вода занимает все сечение трубы, опускается как поршень, нередко вызывая клекот в сифонах в вышестоящих приборах из-за разряжения, с которым не спрравляется вентстояк на кровле, особенно зимой, когда на внутренней стенке стояка образуется иней. Вспомните, как Вы сливаете бензин из канистры, или пиво из бутылки. Из них жидкость стекает легко, если сосуд наклонный, и плохо, если горлышко стоит вертикально. О каких отложениях может идти речь, если скорость потока будет явно больше самоочищающей?

[andrey R]

если скорость потока будет явно больше самоочищающей?

Если будет, то всё нормально. Но ведь НЕ будет Я и отвечать то начал на этот "вечный вопрос" из уважения к коллеге, который не сильный спец в ВК. Так бы промолчал, ибо всерьез спорить на данную тему нет никакого смысла. Ответ давно известен.

[@@@]

Так, СНиП по наружке не пытаемся применить к внутренней фекалке, и наоборот, СНмП по внутрянке к наружной фекалке. Совершенно разные специфики.
В СНиПе по внутрянке ничего не написано про максимально- допустисые уклоны - значит можно наклонный. Конечно, не менее минимальныых уклонов, ведь труба с минимально-допустимым уклоном-это тоже труба "невертикальная труба под наклоном".

[andrey R]

В СНиПе по внутрянке ничего не написано про максимально- допустисые уклоны - значит можно наклонный

[Skorpion]

При больших скоростях теряется транспортирующая способность потока. Ибо расход не постоянен. В этом и загвоздка. При постоянном расходе Вы правы, а при залповых сбросах - нет. Вода уйдёт, какашка останется

Но ведь НЕ будет  Я и отвечать то начал на этот "вечный вопрос" из уважения к коллеге, который не сильный спец в ВК.

Аргументы и факты "убийственные".

[andrey R]

В МГСУ, когда он ещё был МИСИ, это дело любили показывать студиозусам в прозрачной трубе. Правда, вместо какашек запускали мятую промокашку. Туалетная бумага тогда была страшно дефицитна, а демонстрировать на дерьме натуральном воспитание не позволяло
Сейчас видимо это дело упразднили, за неимением промокашек...

[Skorpion]

В МГСУ, когда он ещё был МИСИ, это дело любили показывать студиозусам в прозрачной трубе.

Какое это дело? Наклонный стояк?

Наклоный стояк - это труба с уклоном, превышающим допустимые величины

Какие величины? Какие допустимые? Где прописано? Поясните, плиз.

[andrey R]

Наклонный стояк?

Ну, прозрачная труба, у которой можно было менять уклон. Скорее лежак, чем стояк, но под 45 градусов становилась. Видимо, можно было и больше, не помню. Наверное я прогулял это мероприятие

Какие допустимые? Где прописано?

В СНиПе есть ограничения по скорости. Если уклон такой, что скорость больше допустимой, то и уклон такой недопустим. Естественно, речь при этом идёт о расчётном расходе.

[x-ray]

а где про максимальную скорость написано? (по внутрянке), посмотрел там есть про минимальную скорость, что v*корень(h/d)>=K

к примеру беру 100 трубу чугунную, расход 2,5 л/с, получаю скорость 31 м/с наполнение h/d=0,033
по формуле число будет 5,6 что больше чем K=0,6.

[andrey R]

Ну не для этого та формула Авторы были обеспокоены соблюдением минимальной скорости, ибо народ норовит уклон поменьше сделать из конструктивных соображений. Придумать запрет на чумовые уклоны на внутрянке им просто в голову не пришло Ибо это явная дурь. А про максимальные скорости - это в наружке, ибо как раз там и есть опасность, что покладут по рельефу с большим уклоном.

[x-ray]

ну почему дурь? (только из-за того что другие свойства потока и при залповом сбросе какашка останется? дайте плиз где почитать можно про это)

По наружке там беспокоятся за истерание труб и за то что скорость нельзя уменьшать при изменении уклона, и будет безобразие с заглублением.

[andrey R]

дайте плиз где почитать можно про это

Учебник по гидравлике. Чем старей, тем лучше. Главу про пульпы и их движение в неустановившемся потоке при переменном расходе и критических уклонах.

[x-ray]

спасибо, почитаю

[andrey R]

Если где найдёте в электронке старый учебник, киньте ссылку плииз. Годов эдак сороковых или раньше.

[x-ray]

ок, у меня старый был где-то, нужно поискать, правда в бумажном варианте

[инж323]

Большой уступ на стояке- напугайте арха, что к стояку ниже уже подключаться нельзя.Или из снипа это убрали?

[andrey R]

Или из снипа это убрали?

Да вроде нет пока

[Гость_TimVic_*]

В вертикальных стояках при залповых сбросах с унитазов вода занимает все сечение трубы, опускается как поршень,

Если все сечение, то это уже напорная канализация получается.
На самом деле в канализационных стояках имеет место быть так называемое СТЕРЖНЕВОЕ течение воды. Т.е. вода течет по стенкам трубы, а воздух движется в центре. Поршня, как вы говорите, никогда не образуется!
Если вода течет полным сечением, то это уже НЕ пралильно рассчитанный стояк!

[Daymonic]

К сожалению из старой литературы есть только водоснабжение 50 года выпуска, там про канализацию ничего, естественно. Но вопрос интересен, потому как уже сталкивался с вопросом о максимальном уклоне. Это не миф и имеет под собой почву. Хотелось бы порыться в источниках и получше узнать про это. Если кто найдет, просьба дать ссылочку.

[andrey R]

вода течет по стенкам трубы, а воздух движется в центре.

Дополню. Вода - вдоль стенок трубы по спирали вниз, воздух - вверх.

Поршня, как вы говорите, никогда не образуется!

Образуется. Но, как Вы справедливо заметили, при недостаточной пропускной способности трубы, что может быть обусловлено как отсутствием вентиляционной части стояка (или его заужением), так и неверно подобранным диаметром (реже), нерасчётным залповом сбросе (джакузи всякие) и рядом других причин.

[Гость_TimVic_*]

Дополню. Вода - вдоль стенок трубы по спирали вниз, воздух - вверх.

Если вода течет по стенкам вниз, то и воздух вслед за ней движется вниз. Вода, так стказать, эжектирует воздух.

[andrey R]

воздух вслед за ней движется вниз