почему нельзя делать стояки с отклонением от вертикали?, чем это страшно? |
|
|
|
31.3.2007, 13:05
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
Запроектировать такие стояки большего диаметра, 125 к примеру? Почему только вертикальные? Из-за разряжения, чтобы вода не булькала?
|
|
|
|
|
31.3.2007, 14:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Непонятен вопрос. Дайте формулировку попонятнее. Какое отклонение и зачем?
|
|
|
|
|
31.3.2007, 14:49
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
Сделать стояк к примеру под 30 градусов от вертикали, правда это уже не стояк будет наверное  Архитектор спросил, может чего интересное хочет придумать, а я знаю что нельзя но почему обосновать не смог
|
|
|
|
|
31.3.2007, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 24.1.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5688

|
Думаю можно , но возникнет сложность с расчетами.
|
|
|
|
|
31.3.2007, 14:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата может чего интересное хочет придумать А-а-а, опять архитектор! Гидравлика не позволяет. В канажке же не вода, а пульпа, изящно выражаясь  Наклоный стояк - это труба с уклоном, превышающим допустимые величины. Вода улетает со свистом, твёрдые фракции задерживаются. Кроме того, отклонение от вертикали не выгодно с точки зрения объёмно-планировочных решений.
|
|
|
|
|
31.3.2007, 14:59
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
да архитектор  но ведь мысль то его правильная, почему нельзя? Ну и что, пусть скорость будет большая, это же лучше, чем больше скорость тем осадку сложнее выпасть? Если дело в том что будет создаваться разряжение или наоборот давление в точках расположенных выше и ниже по течению, то положить трубу большего диаметра?
|
|
|
|
|
31.3.2007, 15:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата это же лучше, чем больше скорость тем осадку сложнее выпасть? Нет. При больших скоростях теряется транспортирующая способность потока. Ибо расход не постоянен. В этом и загвоздка. При постоянном расходе Вы правы, а при залповых сбросах - нет. Вода уйдёт, какашка останется
|
|
|
|
|
31.3.2007, 15:04
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
|
|
|
|
|
31.3.2007, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Наклонный стояк будет работать лучше, чем вертикальный. Если нормы ограничивают отклонения от вертикали, то это из соображения строительной этики, а гидравлика здесь не при чем. Никаких загрязнений в наклонном стояке не будет, вода будет стекать по "лотку", а сверху в обратную сторону легко увстремится воздух, идеальные условия для вентиляции. В вертикальных стояках при залповых сбросах с унитазов вода занимает все сечение трубы, опускается как поршень, нередко вызывая клекот в сифонах в вышестоящих приборах из-за разряжения, с которым не спрравляется вентстояк на кровле, особенно зимой, когда на внутренней стенке стояка образуется иней. Вспомните, как Вы сливаете бензин из канистры, или пиво из бутылки. Из них жидкость стекает легко, если сосуд наклонный, и плохо, если горлышко стоит вертикально. О каких отложениях может идти речь, если скорость потока будет явно больше самоочищающей?
|
|
|
|
|
31.3.2007, 20:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата если скорость потока будет явно больше самоочищающей? Если будет, то всё нормально. Но ведь НЕ будет  Я и отвечать то начал на этот "вечный вопрос" из уважения к коллеге, который не сильный спец в ВК. Так бы промолчал, ибо всерьез спорить на данную тему нет никакого смысла. Ответ давно известен.
|
|
|
|
|
31.3.2007, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703

|
Так, СНиП по наружке не пытаемся применить к внутренней фекалке, и наоборот, СНмП по внутрянке к наружной фекалке. Совершенно разные специфики. В СНиПе по внутрянке ничего не написано про максимально- допустисые уклоны - значит можно наклонный. Конечно, не менее минимальныых уклонов, ведь труба с минимально-допустимым уклоном-это тоже труба "невертикальная труба под наклоном".
|
|
|
|
|
1.4.2007, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата При больших скоростях теряется транспортирующая способность потока. Ибо расход не постоянен. В этом и загвоздка. При постоянном расходе Вы правы, а при залповых сбросах - нет. Вода уйдёт, какашка останется Цитата Но ведь НЕ будет Я и отвечать то начал на этот "вечный вопрос" из уважения к коллеге, который не сильный спец в ВК. Аргументы и факты "убийственные".
|
|
|
|
|
1.4.2007, 8:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В МГСУ, когда он ещё был МИСИ, это дело любили показывать студиозусам в прозрачной трубе. Правда, вместо какашек запускали мятую промокашку. Туалетная бумага тогда была страшно дефицитна, а демонстрировать на дерьме натуральном воспитание не позволяло Сейчас видимо это дело упразднили, за неимением промокашек...
|
|
|
|
|
1.4.2007, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата В МГСУ, когда он ещё был МИСИ, это дело любили показывать студиозусам в прозрачной трубе. Какое это дело? Наклонный стояк? Цитата Наклоный стояк - это труба с уклоном, превышающим допустимые величины Какие величины? Какие допустимые? Где прописано? Поясните, плиз.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 14:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Наклонный стояк? Ну, прозрачная труба, у которой можно было менять уклон. Скорее лежак, чем стояк, но под 45 градусов становилась. Видимо, можно было и больше, не помню. Наверное я прогулял это мероприятие Цитата Какие допустимые? Где прописано? В СНиПе есть ограничения по скорости. Если уклон такой, что скорость больше допустимой, то и уклон такой недопустим. Естественно, речь при этом идёт о расчётном расходе.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 17:28
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
а где про максимальную скорость написано? (по внутрянке), посмотрел там есть про минимальную скорость, что v*корень(h/d)>=K
к примеру беру 100 трубу чугунную, расход 2,5 л/с, получаю скорость 31 м/с наполнение h/d=0,033 по формуле число будет 5,6 что больше чем K=0,6.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 19:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну не для этого та формула  Авторы были обеспокоены соблюдением минимальной скорости, ибо народ норовит уклон поменьше сделать из конструктивных соображений. Придумать запрет на чумовые уклоны на внутрянке им просто в голову не пришло  Ибо это явная дурь. А про максимальные скорости - это в наружке, ибо как раз там и есть опасность, что покладут по рельефу с большим уклоном.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 19:39
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
ну почему дурь?  (только из-за того что другие свойства потока и при залповом сбросе какашка останется? дайте плиз где почитать можно про это) По наружке там беспокоятся за истерание труб и за то что скорость нельзя уменьшать при изменении уклона, и будет безобразие с заглублением.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 20:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата дайте плиз где почитать можно про это Учебник по гидравлике. Чем старей, тем лучше. Главу про пульпы и их движение в неустановившемся потоке при переменном расходе и критических уклонах.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 20:24
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
спасибо, почитаю
|
|
|
|
|
1.4.2007, 20:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Если где найдёте в электронке старый учебник, киньте ссылку плииз. Годов эдак сороковых или раньше.
|
|
|
|
|
1.4.2007, 20:43
|
Инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488

|
ок, у меня старый был где-то, нужно поискать, правда в бумажном варианте
|
|
|
|
|
1.4.2007, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Большой уступ на стояке- напугайте арха, что к стояку ниже уже подключаться нельзя.Или из снипа это убрали?
|
|
|
|
|
1.4.2007, 23:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Или из снипа это убрали? Да вроде нет пока
|
|
|
|
Гость_TimVic_*
|
2.4.2007, 8:47
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ Mar 31 2007, 20:58 ) В вертикальных стояках при залповых сбросах с унитазов вода занимает все сечение трубы, опускается как поршень, Если все сечение, то это уже напорная канализация получается. На самом деле в канализационных стояках имеет место быть так называемое СТЕРЖНЕВОЕ течение воды. Т.е. вода течет по стенкам трубы, а воздух движется в центре. Поршня, как вы говорите, никогда не образуется! Если вода течет полным сечением, то это уже НЕ пралильно рассчитанный стояк!
|
|
|
|
|
2.4.2007, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311

|
К сожалению из старой литературы есть только водоснабжение 50 года выпуска, там про канализацию ничего, естественно. Но вопрос интересен, потому как уже сталкивался с вопросом о максимальном уклоне. Это не миф и имеет под собой почву. Хотелось бы порыться в источниках и получше узнать про это. Если кто найдет, просьба дать ссылочку.
|
|
|
|
|
2.4.2007, 9:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата вода течет по стенкам трубы, а воздух движется в центре. Дополню. Вода - вдоль стенок трубы по спирали вниз, воздух - вверх. Цитата Поршня, как вы говорите, никогда не образуется! Образуется. Но, как Вы справедливо заметили, при недостаточной пропускной способности трубы, что может быть обусловлено как отсутствием вентиляционной части стояка (или его заужением), так и неверно подобранным диаметром (реже), нерасчётным залповом сбросе (джакузи всякие) и рядом других причин.
|
|
|
|
Гость_TimVic_*
|
2.4.2007, 9:27
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ Apr 2 2007, 10:20 ) Дополню. Вода - вдоль стенок трубы по спирали вниз, воздух - вверх. Если вода течет по стенкам вниз, то и воздух вслед за ней движется вниз. Вода, так стказать, эжектирует воздух.
|
|
|
|
|
2.4.2007, 9:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата воздух вслед за ней движется вниз
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|