Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> почему нельзя делать стояки с отклонением от вертикали?, чем это страшно?
x-ray
сообщение 31.3.2007, 13:05
Сообщение #1


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



Запроектировать такие стояки большего диаметра, 125 к примеру? Почему только вертикальные? Из-за разряжения, чтобы вода не булькала?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.3.2007, 14:45
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Непонятен вопрос. Дайте формулировку попонятнее. Какое отклонение и зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 31.3.2007, 14:49
Сообщение #3


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



Сделать стояк к примеру под 30 градусов от вертикали, правда это уже не стояк будет наверное smile.gif


Архитектор спросил, может чего интересное хочет придумать, а я знаю что нельзя но почему обосновать не смог sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LEOR
сообщение 31.3.2007, 14:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 24.1.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 5688



Думаю можно , но возникнет сложность с расчетами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.3.2007, 14:55
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
может чего интересное хочет придумать

А-а-а, опять архитектор!
Гидравлика не позволяет. В канажке же не вода, а пульпа, изящно выражаясь biggrin.gif Наклоный стояк - это труба с уклоном, превышающим допустимые величины. Вода улетает со свистом, твёрдые фракции задерживаются. Кроме того, отклонение от вертикали не выгодно с точки зрения объёмно-планировочных решений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 31.3.2007, 14:59
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



да архитектор smile.gif но ведь мысль то его правильная, почему нельзя?

Ну и что, пусть скорость будет большая, это же лучше, чем больше скорость тем осадку сложнее выпасть? Если дело в том что будет создаваться разряжение или наоборот давление в точках расположенных выше и ниже по течению, то положить трубу большего диаметра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.3.2007, 15:02
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
это же лучше, чем больше скорость тем осадку сложнее выпасть?

Нет. При больших скоростях теряется транспортирующая способность потока. Ибо расход не постоянен. В этом и загвоздка. При постоянном расходе Вы правы, а при залповых сбросах - нет. Вода уйдёт, какашка останется biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 31.3.2007, 15:04
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif понял, неприятная перспектива, спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 31.3.2007, 19:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Наклонный стояк будет работать лучше, чем вертикальный. Если нормы ограничивают отклонения от вертикали, то это из соображения строительной этики, а гидравлика здесь не при чем. Никаких загрязнений в наклонном стояке не будет, вода будет стекать по "лотку", а сверху в обратную сторону легко увстремится воздух, идеальные условия для вентиляции. В вертикальных стояках при залповых сбросах с унитазов вода занимает все сечение трубы, опускается как поршень, нередко вызывая клекот в сифонах в вышестоящих приборах из-за разряжения, с которым не спрравляется вентстояк на кровле, особенно зимой, когда на внутренней стенке стояка образуется иней. Вспомните, как Вы сливаете бензин из канистры, или пиво из бутылки. Из них жидкость стекает легко, если сосуд наклонный, и плохо, если горлышко стоит вертикально. О каких отложениях может идти речь, если скорость потока будет явно больше самоочищающей? bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.3.2007, 20:29
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
если скорость потока будет явно больше самоочищающей?

Если будет, то всё нормально. Но ведь НЕ будет wink.gif Я и отвечать то начал на этот "вечный вопрос" из уважения к коллеге, который не сильный спец в ВК. Так бы промолчал, ибо всерьез спорить на данную тему нет никакого смысла. Ответ давно известен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 31.3.2007, 20:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Так, СНиП по наружке не пытаемся применить к внутренней фекалке, и наоборот, СНмП по внутрянке к наружной фекалке. Совершенно разные специфики.
В СНиПе по внутрянке ничего не написано про максимально- допустисые уклоны - значит можно наклонный. Конечно, не менее минимальныых уклонов, ведь труба с минимально-допустимым уклоном-это тоже труба "невертикальная труба под наклоном".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 31.3.2007, 21:29
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
В СНиПе по внутрянке ничего не написано про максимально- допустисые уклоны - значит можно наклонный

clap.gif clap.gif clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 1.4.2007, 8:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата
При больших скоростях теряется транспортирующая способность потока. Ибо расход не постоянен. В этом и загвоздка. При постоянном расходе Вы правы, а при залповых сбросах - нет. Вода уйдёт, какашка останется

Цитата
Но ведь НЕ будет  Я и отвечать то начал на этот "вечный вопрос" из уважения к коллеге, который не сильный спец в ВК.

Аргументы и факты "убийственные". sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.4.2007, 8:21
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



В МГСУ, когда он ещё был МИСИ, это дело любили показывать студиозусам в прозрачной трубе. Правда, вместо какашек запускали мятую промокашку. Туалетная бумага тогда была страшно дефицитна, а демонстрировать на дерьме натуральном воспитание не позволяло biggrin.gif
Сейчас видимо это дело упразднили, за неимением промокашек... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 1.4.2007, 10:59
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата
В МГСУ, когда он ещё был МИСИ, это дело любили показывать студиозусам в прозрачной трубе.

Какое это дело? Наклонный стояк?
Цитата
Наклоный стояк - это труба с уклоном, превышающим допустимые величины

Какие величины? Какие допустимые? Где прописано? Поясните, плиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.4.2007, 14:25
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Наклонный стояк?

Ну, прозрачная труба, у которой можно было менять уклон. Скорее лежак, чем стояк, но под 45 градусов становилась. Видимо, можно было и больше, не помню. Наверное я прогулял это мероприятие biggrin.gif
Цитата
Какие допустимые? Где прописано?

В СНиПе есть ограничения по скорости. Если уклон такой, что скорость больше допустимой, то и уклон такой недопустим. Естественно, речь при этом идёт о расчётном расходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 1.4.2007, 17:28
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



а где про максимальную скорость написано? (по внутрянке), посмотрел там есть про минимальную скорость, что v*корень(h/d)>=K

к примеру беру 100 трубу чугунную, расход 2,5 л/с, получаю скорость 31 м/с наполнение h/d=0,033
по формуле число будет 5,6 что больше чем K=0,6.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.4.2007, 19:13
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну не для этого та формула biggrin.gif Авторы были обеспокоены соблюдением минимальной скорости, ибо народ норовит уклон поменьше сделать из конструктивных соображений. Придумать запрет на чумовые уклоны на внутрянке им просто в голову не пришло biggrin.gif Ибо это явная дурь. А про максимальные скорости - это в наружке, ибо как раз там и есть опасность, что покладут по рельефу с большим уклоном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 1.4.2007, 19:39
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



ну почему дурь? rolleyes.gif (только из-за того что другие свойства потока и при залповом сбросе какашка останется? дайте плиз где почитать можно про это)

По наружке там беспокоятся за истерание труб и за то что скорость нельзя уменьшать при изменении уклона, и будет безобразие с заглублением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.4.2007, 20:22
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
дайте плиз где почитать можно про это

Учебник по гидравлике. Чем старей, тем лучше. Главу про пульпы и их движение в неустановившемся потоке при переменном расходе и критических уклонах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 1.4.2007, 20:24
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



спасибо, почитаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.4.2007, 20:27
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Если где найдёте в электронке старый учебник, киньте ссылку плииз. Годов эдак сороковых или раньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 1.4.2007, 20:43
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



ок, у меня старый был где-то, нужно поискать, правда в бумажном варианте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.4.2007, 22:43
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Большой уступ на стояке- напугайте арха, что к стояку ниже уже подключаться нельзя.Или из снипа это убрали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.4.2007, 23:40
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Или из снипа это убрали?

Да вроде нет пока wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_TimVic_*
сообщение 2.4.2007, 8:47
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Skorpion @ Mar 31 2007, 20:58 )
В вертикальных стояках при залповых сбросах с унитазов вода занимает все сечение трубы, опускается как поршень,

Если все сечение, то это уже напорная канализация получается. biggrin.gif
На самом деле в канализационных стояках имеет место быть так называемое СТЕРЖНЕВОЕ течение воды. Т.е. вода течет по стенкам трубы, а воздух движется в центре. Поршня, как вы говорите, никогда не образуется!
Если вода течет полным сечением, то это уже НЕ пралильно рассчитанный стояк!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 2.4.2007, 9:01
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



К сожалению из старой литературы есть только водоснабжение 50 года выпуска, там про канализацию ничего, естественно. Но вопрос интересен, потому как уже сталкивался с вопросом о максимальном уклоне. Это не миф и имеет под собой почву. Хотелось бы порыться в источниках и получше узнать про это. Если кто найдет, просьба дать ссылочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 9:20
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
вода течет по стенкам трубы, а воздух движется в центре.

Дополню. Вода - вдоль стенок трубы по спирали вниз, воздух - вверх.
Цитата
Поршня, как вы говорите, никогда не образуется!

Образуется. Но, как Вы справедливо заметили, при недостаточной пропускной способности трубы, что может быть обусловлено как отсутствием вентиляционной части стояка (или его заужением), так и неверно подобранным диаметром (реже), нерасчётным залповом сбросе (джакузи всякие) и рядом других причин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_TimVic_*
сообщение 2.4.2007, 9:27
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(andrey R @ Apr 2 2007, 10:20 )
Дополню. Вода - вдоль стенок трубы по спирали вниз, воздух - вверх.

Если вода течет по стенкам вниз, то и воздух вслед за ней движется вниз. Вода, так стказать, эжектирует воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.4.2007, 9:29
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
воздух вслед за ней движется вниз

biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 15:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных