почему нельзя делать стояки с отклонением от вертикали?, чем это страшно? Опции

[Гость_TimVic_*]

воздух вслед за ней движется вниз

А вы считаете по другому?
Или ваша УЛЫБКА означает согласие со мной и признание, что вы были не правы?

[Гость_TimVic_*]

воздух вслед за ней движется вниз

А вы считаете по другому?
Или ваша УЛЫБКА означает согласие со мной и признание, что вы были не правы?

[andrey R]

Моя улыбка означает, что бывает и так и так. Вместе с тем, поскольку верхняя часть стояка называется вентиляционной а не воздухозаборной, то...

[Гость_Гость_@@@_*]

Да, глянул сейчас, есть и во внутрянке пунктик, который устанвливает для фекалки максимально допустимый уклон в 0,15. Кроме подводок до 1,5 метров длинной.
Но этот запрет введен именно из-за абразивности хоз-бытовых стоков.
Недаром на ливневке во внутрянке такого запрета нет, так как ливневые стоки носят очень периодический характер, и влияние их на износ труб мало.
Хоз-бытовые же стоки, можно сказать текут постоянно по лотку в бОльших или мЕньших количествах, и при большИх скоростях износ лотка труб наступает довольно быстро.
СНиП же как всегда, "запретить и не пущать", хотя могли бы написать, типа "допустимо при применении труб из износостойких материалов и т.д. ".

Этот запрет был вызван тем, что существует ( существовало в советские времена ? ) определенное нормативное время эксплуатации системы без проведения кап. ремонта ( кажется был 30 лет ). А при большИх уклонах трубы изнашивались бы быстрее этого срока. Я сам не очень верил, думал, ну как же, чтобы чугунина износилась, это ж как ее надо тереть. Но вот закапала подводка дома под раковиной. Ну думал, стык раскрошился, каболка там сгнила в нем и т.д. Сунулся, разобрал - лоток d-50 трубы чугунины как бумага тонкий... и где то уже и насквозь, а верх трубы как новый. Вот так - и это только на подводке к мойке, где течение воды оочень периодическое. Развернул трубу лотком вверх, стыки назад зачеканил и стал дальше жить. Дому было 20 лет с момента принятия в эксплуатацию.

Разглагольствования о самоочищающей скорости на большИх уклонах - полная туфта.
Вот пусть "всё знающий" специалист объяснит, почеиу на наружке максимально-допустимые скорости ( п. 2.36 ) так сильно отличаются в зависимости от материала труб? Для неметаллических 4 м/с а для металлических аж 8 м/сек? Не настолько уж у них коэффициенты шероховатости различаются, чтобы можно было предположить, что эти скорости в разных трубах достигаются при каком то определенном максимально-допустимом уклоне.

По теме.
Когда нельзя но очень хочется - то можно.
Чисто с технической стороны вопроса - нормально будет работать наклонный "стояк", но износ его наступит быстро. Ну вот ищи расчеты по износу труб - высчитай толщину стенки допустим для стали, подкрепи расчетом, что с такой толстой стенкой за 30 лет труба не износится и вперед.
Аккурат у тебя получится буровая труба сотка со стенкой в 15 мм .

[Гость_TimVic_*]

Вместе с тем, поскольку верхняя часть стояка называется вентиляционной а не воздухозаборной, то...

В составе системы вентиляции есть как приток, так и вытяжка. И все это называется ВЕНТИЛЯЦИЯ.

[andrey R]

Вот пусть "всё знающий" специалист объяснит

Не возражаю, нехай объясняет. А я умываю руки, ибо тот, кто в состоянии воспринять, уже воспринял, а всем прочим и не надо, поскольку всё равно вменяемый архитектор не даст строить наклонные стояки
Кстати, очень интересно, как к нему трубы присоединять, используя стандартную фасонину? Мож кто нарисует?

[Serg Ivanov]

А как весело прощищать наклонный стояк будет Гирькой с крыши. Сантехники будут в восторге.

[Гость_TimVic_*]

Если на вертикальном стояке в середине имеестя наклонный участок, то этот участок не что иное как ОТСТУП. И работать этот участок будет как отступ со всеми вытекающими последствиями.

Если же весь стояк городить наклонным... :wacko: Нууу. Не вижу в этом никакого смысла. Стены ведь в наших домах вертикальные. Да и как присоединяться к такому стояку, какой фасониной? Прав Андрей_R

[Serg Ivanov]

Да, глянул сейчас, есть и во внутрянке пунктик, который устанвливает для фекалки максимально допустимый уклон в 0,15. Кроме подводок до 1,5 метров длинной.
Но этот запрет введен именно из-за абразивности хоз-бытовых стоков.
Недаром на ливневке во внутрянке такого запрета нет, так как ливневые стоки носят очень периодический характер, и влияние их на износ труб мало.
Хоз-бытовые же стоки, можно сказать текут постоянно по лотку в бОльших или мЕньших количествах,  и при большИх скоростях износ лотка труб наступает довольно быстро.
СНиП же как всегда, "запретить и не пущать", хотя могли бы написать, типа "допустимо при применении труб из износостойких материалов и т.д. ".

Этот запрет был вызван тем, что существует  ( существовало в советские времена ? ) определенное нормативное время эксплуатации системы без проведения кап. ремонта ( кажется был 30 лет ). А при большИх уклонах трубы изнашивались бы быстрее этого срока. Я сам не очень верил, думал, ну как же, чтобы чугунина износилась, это ж как ее надо тереть. Но вот закапала подводка дома под раковиной. Ну думал, стык раскрошился, каболка там сгнила в нем и т.д. Сунулся, разобрал - лоток d-50 трубы чугунины как бумага тонкий... и где то уже и насквозь, а верх трубы как новый. Вот так - и это только на подводке к мойке, где течение воды оочень периодическое. Развернул трубу лотком вверх, стыки назад зачеканил и стал дальше жить. Дому было 20 лет с момента принятия в эксплуатацию.

Разглагольствования о самоочищающей скорости на большИх уклонах - полная туфта.
Вот пусть "всё знающий" специалист объяснит, почеиу на наружке максимально-допустимые  скорости ( п. 2.36 ) так сильно отличаются в зависимости от материала труб? Для неметаллических 4 м/с а для металлических аж 8 м/сек? Не настолько уж у них коэффициенты шероховатости различаются, чтобы можно было предположить, что эти скорости в разных трубах достигаются при каком то определенном максимально-допустимом уклоне.

По теме.
Когда нельзя но очень хочется - то можно.
Чисто с технической стороны вопроса - нормально будет работать наклонный "стояк", но износ его наступит быстро. Ну вот ищи расчеты по износу труб - высчитай толщину стенки допустим для стали, подкрепи расчетом, что с такой толстой стенкой за 30 лет труба не износится и вперед.
Аккурат у тебя получится буровая труба сотка со стенкой в 15 мм .

Сами теорию придумали или вычитали где? Ссылочку кинте на изобретателя косых стояков.
В ливневке нормальный режим - работа полным сечением. В К1 (внутрянке) заполнение не более 0,6-0,7 из-за срывов сифонов на промежуточных этажах. Из-за этого и ограничения по скорости и, как следствие, по уклону.
ИМХО вонять будет в помещениях из-за косого стояка.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 2.4.2007, 10:06

[Гость_Гость_@@@_*]

Вопрос был - архитектор хочет, можно ли?
Вы что, никогда не сталкивались с ситуацией в каком нибудь модерновом здании, где первый этаж - высокое помещение все в стекле с открытsми металлоконструкциями, оформленными под стиль "техно", без подшивного потолка? Они - эти металлоконструкции идут и вкривь и вкось, наклонные раскосины и всякое другое железо. И сверху ( ну да, ну тупые эти архитекторы ) такого помещения, на втором этаже, этот архитектор разместил, например, туалеты и стояк сверху как ни крути выходит в это "техно" помещение под потолком у наружной стены. Ну вот может он и хочет замаскировать теперь этот стояк под наклонную раскосину, потому что вертикальный элемент не вписывается в его дизайн?

Ну да, будет работать как отступ, и что? А переход стояка в горизонтальный лежак под потолком подвала, а затем опять опуск к выпуску не отступ чтоли?

Чистят канализацию змейкой, а не гирькой При этом пофиг, стояк это, лежак или наклонная труба. Лишь бы ревизии были там, где положено.

Понятно, что этот наклонный участок должен быть на вентилируемой части, чтобы срыва сифонов не было. Номограммы расчетов таких наклонных участков есть.

Теория насчет абразивности стоков при большИх скоростях не моя, еще в институте этому учили ( ЛИИЖТ/ВК).

Насчет фасонных частей, если очень надо ( все же не каждый день такое встречается ), так распилят чугунный отвод 90, до нужного угла. Балаганов вон гирю распилил, а тут отвод какой то.

[andrey R]

Балаганов вон гирю распилил, а тут отвод какой то.

Действительно, а мы паримся Отольют по спецзаказу

[Сантехник]

Тремя полуотводами что хошь получить можно.
Сейчас на объекте согласуют каналию под потолками зала заседаний, и стояки фановые спиралью закручиваю. А после Димы Билана невозможного вообще нет. Главное чтоб заказчик согласовал.

[andrey R]

Спиралью, это да-а-а, это круто

[OlgaO]

По теме.
Когда нельзя но очень хочется - то можно.
Чисто с технической стороны вопроса - нормально будет работать наклонный "стояк", но износ его наступит быстро. Ну вот ищи расчеты по износу труб - высчитай толщину стенки допустим для стали, подкрепи расчетом, что с такой толстой стенкой за 30 лет труба не износится и вперед.
Аккурат у тебя получится буровая труба сотка со стенкой в 15 мм .

Гость_@@@, скажите, а Вы когда нибудь делали такой расчет? Когда-нибудь применяли стальную трубу на самотечной канализации внутри здания и самое главное - Вы когда-нибудь это согласовывали?
Красиво у Вас получилось - нормально будет работать, но износ наступит быстро!
Кому-нибудь нужна такая канализация?

[Serg Ivanov]

Н-да, должно быть я отстал от жизни... Спиралью крутят :wacko:

Добавлено - 14:22
А как же народная поговорка - "Прямой- как канализационный стояк!"

[инж323]

Может все перекинуть в приколы от проектировщиков?
А сделавшему такие стояки съездить на авторский надзор в конце строительства, когда это уже будет забито всякой дрянью( цемент, кирпичи и т.д.), которую туда конечно не сливали. и вручить еще трос для прочистки и доску с фамилией на здание, что б все знали "кто это сделал" и "Почему сифоны срывает".

[Сантехник]

Не ради прикола будут такие сети из одних прочисток . Так задумано архитектором. А прикол чтоб эта "трасса" снип ни в чем не нарушила. Получится будет что вспомнить. Сам то стояк нормальный зигзагом к выпуску пробираюсь. Вот в ПУЭ есть пункт запрещающий ходить в обратном направлении, а у нас нету.

[Гость_BUFF_*]

Стены ведь в наших домах вертикальные. Да и как присоединяться к такому стояку, какой фасониной?

и добавлю к сказанному Андреем... господа, вы не забыли, почем метр жилья? и сколько дополнительного места займет наклонный стояк?
сдается мне, арха риторический вопрос мучал... его за наклонный стояк ГАП тупым карандашом в глаз заширяет... дабы другим неповадно было

[инж323]

Сам то стояк нормальный зигзагом к выпуску пробираюсь.

Ну тогда конечно, вот ежели оно конечно что, а вот случись чего вот тебе и пожалуйста.Перенедовыпрямленный стояк?

[Serg Ivanov]

Не всё, что нельзя нарисовать, нельзя сделать. В натуре.

[Daymonic]

Про движение воздуха в стояке, про воздухозабор (не реклама)

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 518,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[andrey R]

Про движение воздуха в стояке

Полезно читать всем, не разбирающимся в вопросе. Старину Добромыслова сложно упрекнуть в незнании

[Serg Ivanov]

Про движение воздуха в стояке

Полезно читать всем, не разбирающимся в вопросе. Старину Добромыслова сложно упрекнуть в незнании

Вот и он пишет, что вентклапаны - это очень-очень прогрессивно

[x-ray]

Про движение воздуха в стояке, про воздухозабор (не реклама)

спасибо, полезная информация

[Сантехник]

При глубине сифона 30 мм ветнклапан 50 не помогает убеждаюсь регулярно.

[Daymonic]

В тот же момент, установка этих самых воздушных клапанов не освобождает нас от заложения вентилируемых стояков

[andrey R]

Вот и он пишет

За что заплатили, то и пишет (писал, к сожалению). Но он же не врёт, инфу то даёт, сами выводы делайте...

[Serg Ivanov]

При глубине сифона 30 мм ветнклапан 50 не помогает убеждаюсь регулярно.

А где такой сифон мелкий?