поскажите начинающему Опции

[cornholio]

Объект-загородный дом, 3 этажа.
Установлена одна приточно-вытяжная система.
Задача: максимально автоматизировать, снизить энергопотребление.
т.е.заказчик хочет что бы механическая вентиляция работала только в тех комнатах, где находятся люди.
Как это сделать?
поставить на каждую комнату свою систему? - это слишком круто!
на каждый этаж по системе?

[cornholio]

Объект-загородный дом, 3 этажа.
Установлена одна приточно-вытяжная система.
Задача: максимально автоматизировать, снизить энергопотребление.
т.е.заказчик хочет что бы механическая вентиляция работала только в тех комнатах, где находятся люди.
Как это сделать?
поставить на каждую комнату свою систему? - это слишком круто!
на каждый этаж по системе?

[Анатолий1]

Достаточно безумная идея, по сему может быть и правильной :

Ставиш привода на заслонки в каждое помещение, они открываются по датчику движения.
При этом будет, ессествено меняться сопротивление сети, и как следствие ток двигателя приточки.
Вот этот ток нужно :wacko: застабилизировать частотником.

[Гость_Guest_*]

про клапана в каждой комнате была такая идея.
как тогда расчитать сечение воздуховодов?
на каждую комнату тянуть от самой системы свой воздуховод?допустим: нужна вентиляция на 3 этаже в одной комнате.приточка в подвале.если считать на максимум подачи(полностью 1,2 и 3 этажи)воздуховоды получаются приличного размера, и если по ним пустить минимум минимальный объем только на 1 комнату на 3 этаже до туда ничего не дойдет по моему

[Quasar]

Достаточно безумная идея, по сему может быть и правильной  :

Ставиш привода на заслонки в каждое помещение, они открываются по датчику движения.
При этом будет, ессествено меняться сопротивление сети, и как следствие ток двигателя приточки.
Вот этот ток нужно :wacko:  застабилизировать частотником.

Приблизительно похожее нагородили тоже по требованию заказчика ("чтобы в спальне ночью не дуло"). Заслонки с аналоговыми приводами, по сумме уровня закрытия (частично или полностью) заслонок - уменьшение производительности приточки частотником. Правда заслонки позиционером прикрывались. Чем закончился эксперимент не знаю - сменил место работы

[инж323]

Что будет видеть присутствующих людей? Датчик движения?Спит чел.-заслонки все закрылись, а приточка ? Лопатки куда направлены у вента?

[cornholio]

как расчитать сечение воздуховодов? приточка - в подвале, а воздух например надо подать на 3 этаж в одну комнату.
на каждую комнату от САМОЙ приточки свой воздуховод?

[Aurelius Marcus]

"".....Задача: максимально автоматизировать, снизить энергопотребление....." 2 задачи, однако

Было б интереснее сравнить потребление без инноваций, с экономией от автоматики. да, и саму автоматику не забыть - датчики движения, управляемые заслонки и пр.. и пр....
а вообще по хорошему, предусмотреть включение вентиляции не в момент вхождения в комнату - а загодя, т.е ослеживать передвижение подому...

[cornholio]

а что можете сказать про автоматику, работающую по суточному или недельному графику

[KOCMO]

есть такая буква - PM LUFT у них есть система какраз рассчитанная на данное применение с воздушными балками и т.д. убираются всякие там радиаторы и т.д. и если мне память не изменяет стоят тихие роторные вентиляторы в них..

датчику присутствия монописуально - спит человек или нет он его все равно засекает


ну и частотник...

[Сергей Долганов]

Я бы побегал по такому дому из комнаты в копмнату под веселый визг воздушных заслонок.

[Mars]

Объект-загородный дом, 3 этажа.
Установлена одна приточно-вытяжная система.
Задача: максимально автоматизировать, снизить энергопотребление.
т.е.заказчик хочет что бы механическая вентиляция работала только в тех комнатах, где находятся люди.
Как это сделать?
поставить на каждую комнату свою систему? - это слишком круто!
на каждый этаж по системе?

Отказаться надо от такого объекта. Потом еще что-нибудь придумает. Заработать можно 3 копейки и геморрой на всю оставшуюся жизнь. Придется потом бегать самому ручками заслонки открывать-закрывать или с опахалом за хозяином ходить.
Дело в том, что любая система обнаружения присутствия людей обязательно должна когда-нибудь сбросить сигнал обнаружения, если человек неподвижен или мало двигается, в этом случае должны закрыться заслонки или выключиться вентилятор. Т.е. человек должен то и дело подскакивать с дивана и бегать перед датчиком присутствия. Думаю, что ему такая система не понравится. Значит, нужно делать так: по датчику присутствия система должна включиться, а сам хозяин, если не хочет, чтобы она постоянно вырубалась, должен нажать какую-нибудь волшебную кнопочку, по сигналу которой система переходит в режим "постоянно включено". Когда хочет, чтобы система выключилась самостоятельно, снова нажимает волшебную кнопочку.
И, все-таки, самым верным вариантом будет не браться за такой объект.

[KOCMO]

ну система при вбегании выбегании не будет же сразу выключатся, на приточку тайм-аут минут 15-30 самое оно, да и датчик СО2 тоже поможет...

[Mars]

система при вбегании выбегании не будет же сразу выключатся, на приточку тайм-аут минут 15-30

И через каждые 15-30 минут вставать с постели и бегать перед датчиком.

да и датчик СО2 тоже поможет...

Это как же там дышать нужно, чтоб он сработал?

[KOCMO]

см выше, грамотно запрограммируемый датчик присутсвия будет Эррогировать на мирно спящего среднестатистического человека.

а датчик со2 можно отюстировать под нужный %% срабатывания

[Mars]

см выше, грамотно запрограммируемый датчик присутсвия будет Эррогировать на мирно спящего среднестатистического человека.

Ни черта он не будет эррогировать. Поверьте, проходили...
Датчики присутствия реагируют только на движение, а не на тело. Такое уж у них устройство. Причем это тело должно перемещаться между лучами, испускаемыми этими датчиками, лучи расходятся веером, поэтому, чем дальше тело от датчика, тем больше расстояние между лучами, а, значит, тем больше должна быть амплитуда движения.

[KOCMO]

даже если не будет достаточно тепла от торчащего из под одеяла тепла, то ни кто не запрещает сделать датчик на занятую кровать/диван или отрабатывать логику
открыл дверь,
врубился датчик движения,
двер закрылась
датчик движения работает
значит клиент в комнате

ну и т.д.

ЗЫ
если человек не хочет он ищет причину - а если человек хочет - он ищет возможность
сказал кто то древних самураев...

[Сергей Долганов]

Так можно до датчиков веса под полом напроектировать.

Помоему Ваша система вентиляции для столь глобальной автоматики не подойдет.

[Mars]

даже если не будет достаточно тепла от торчащего из под одеяла тепла, то ни кто не запрещает сделать датчик на занятую кровать/диван  или отрабатывать логику

Да поймите Вы! Датчик срабатывает не не тепло, а на ДВИЖЕНИЕ! Как Вам это объяснить? Попробую так (чтобы проще было понимать): если в комнате есть датчик присутствия и есть батарея, которая излучает тепло, то датчик понимает, что в комнате кто-то есть? Нет. Вот, если батарея будет на ножках бегать, тогда датчик поймет, что кто-то теплый бегает на ножках, т.е. зафиксирует присутствие.
А вообще, зайдите в любое помещение, оборудованное охранными датчиками и понаблюдайте как они работают (там обычно лампочка моргает, когда он сечет кого-то). Встаньте под ним не шевелясь и посмотрите, будет ли моргать лампочка.

[umnik]

даже если не будет достаточно тепла от торчащего из под одеяла тепла, то ни кто не запрещает сделать датчик на занятую кровать/диван  или отрабатывать логику

Да поймите Вы! Датчик срабатывает не не тепло, а на ДВИЖЕНИЕ! Как Вам это объяснить? Попробую так (чтобы проще было понимать): если в комнате есть датчик присутствия и есть батарея, которая излучает тепло, то датчик понимает, что в комнате кто-то есть? Нет. Вот, если батарея будет на ножках бегать, тогда датчик поймет, что кто-то теплый бегает на ножках, т.е. зафиксирует присутствие.
А вообще, зайдите в любое помещение, оборудованное охранными датчиками и понаблюдайте как они работают (там обычно лампочка моргает, когда он сечет кого-то). Встаньте под ним не шевелясь и посмотрите, будет ли моргать лампочка.

Доходчиво.

Ни черта он не будет эррогировать. Поверьте, проходили...

Если в помещении человек находится в неподвижном состоянии, то поставьте датчик на объем и проблема будет решена

[Гость_Игорь Борисов_*]

Есть куча промышленных датчиков, реагирующих хоть на черта лысого, а черта лохматого игнорирующих, реагирующих на емкость, цвет, препятствие, объем и т.п. У датчиковых производителей каталоги толще "Капитал"-а Маркса...

[Kass]

Гдета была у меня такая задачка. Насколько помню, датчики движения не катят. Реализовывалось в общей системе интеллектуального здания. На дверях оптопары, считающие кол-во входящих и выходящих. По количеству и вентиляция и свет вкл/выкл. Помимо заслонок нужно вентиляторы на ЧР сажать и датчики дифдавления. По ним баланс. В ПИД вводите диапазон оборотов и оперируете процентами производительности. Автоматика знает сколько людей в доме и где именно они находятся. Исходя из этого открываются жалюзи в комнатах и выбирается % производительности системы.

[Mars]

Если в помещении человек находится в неподвижном состоянии, то поставьте датчик на объем и проблема будет решена

Объемный датчик реагирует на изменение объема, т.е. когда Вы активируете его (ставите на охрану), то он запоминает имеющийся объем, а при его изменении выдает сигнал. В данной задаче это не подходит, т.к., по идее, он должен всегда находиться в активном состоянии, т.о. какой объем он должен запомнить? Если его тупо настроить на один объем, то, скажем, при появлении в комнате лишней мебели нужно снова его перенастраивать. Как-то муторно это.

Есть куча промышленных датчиков, реагирующих хоть на черта лысого, а черта лохматого игнорирующих, реагирующих на емкость, цвет, препятствие, объем и т.п.

На это был ответ выше:

Так можно до датчиков веса под полом напроектировать.