Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Лицензия на сборку шкаф
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.4.2007, 19:04
Сообщение #31





Guest Forum






Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная в масштабах производства... Если изделия соответствуют нормам и стандартам - ЧТО мешает их сертифицировать?

Естественно - наличие сертификата не гарантирует качества и безпроблемной работы, сертификат - это защита задницы производителя, а так же задницы эксплуатации. Моя продукция сертифицирована, и типовые шкафы я делаю только для скважин, ща народ еще просит запустить на поток шкафы для станций второго подьема... они собирают станции - я их ошкафчиваю... не было бы у меня сертификата - не получила бы сертификат сама станция... не получит станция сертификат - ни один солидный дилер не возмется ими торговать...
Так о чем я... ага... так вот - ВСЕ остальные шкафы - АБСОЛЮТНО различаются - они выполняються согласно техзадания заказчика. И этот пункт присутствует в моем ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 5.4.2007, 23:07
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Если вы телаете серийные шкафы на продажу, то я с вами абсолютно согласен. Это надо в первую очередь, что бы ваши шкафы не начал делать кто то другой тоже на продажу. Но для разрабатываемых изделий это абсолютно лишнее, ибо сертификат не говорит ровным счетом ни о чем, ни о качестве и не о работоспособности. Только лишь о том, что его сделал я. Так заказчик это и так знает. А для защиты заказчика есть другая бумага - лицензия на проектирование и изготовление систем автоматики, котой можно лишиться. если я не выполню требования гостов и ПУЭ. Хотя, думаю, и эта бумага лишняя. Должно быть все как в цивилизованном мире, - все определяется договором. Это самая юридическая бумага. Две стороны договорились и это самое святое. Написал заказчик вот так то и так то хочу, пусть и не соответствует гостам, - пожалуста. А другой не знает как хочу или как правильно и пишет тебе "выполнить в соответствии с гостами, снипами, ТУ, ПУЭ и т.д.". А так абсурдность получается. Заказчик говорит, что ему не нужны АРМы, пульты и т.п. ТОлько пару кнопок и лампы работа и авария. Ну не нужно ему более. А я должен его послать, ибо это не по госту, и я такое официально через фирму с лицензией делать не буду. Не абсурдно ли?

Добавлено - 00:15
Цитата(Игорь Борисов @ Apr 5 2007, 20:04 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

...

Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная ...

Как то не очень последовательно. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dwded
сообщение 9.4.2007, 20:35
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 7041



Цитата(Игорь Борисов @ Apr 3 2007, 16:24 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

Ключевое слово - типовой[B] В этом случае для типового (серийного)изделия необходима разработка ТУ, сертификация щита как НКУ и т.д.
Если шкафы разные (по схемам, конструктиву, комплектующим и т.д.) то это называется шкаф (Щит) индивидуального изготовления. Для него необходимы строительные лицензии, о которых говорили выше :
-лицензия на проектирование
-лицензия на монтаж (сборку)
плюс сертификаты на комплектующие.
Заказчику (не зависимо от формы собственности) передаются:
-копии лицензий
-проектная документация на щит
-копии сертификатов на комплектующие
-паспорт (описание)
-собственно сам щит biggrin.gif
Об ответственности : за разработку несут проектировщики, за сборку - монтажники.
Люди должны быть обучены, аттестованы, иметь дипломы, удостоверения и допуски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 9.4.2007, 21:01
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(Kass @ Apr 6 2007, 00:07 )
Должно быть все как в цивилизованном мире, - все определяется договором. Это самая юридическая бумага. Две стороны договорились и это самое святое. Написал заказчик вот так то и так то хочу, пусть и не соответствует гостам, - пожалуста.

Ой, тока не смешите старого юриста, договор, если коротко - это просто бумажка, подтверждающая что Заказчик и Исполнитель знакомы, и что у них действительно есть взаимоотношения... ВСЕ определяется ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Если у в вашем договоре, к примеру, стоят штрафные санкции в размере 10% в день, и такой случай наступил, и вам должны компенсировать деньги по этому пункту - можете хоть на ночь читать себе этот пункт как заклинание - больше ставки рефинансирования Центробанка ни один суд нифига не присудит...

Еще раз повторяю - можно делать массу шкафов и ставить их на объекты разной сложности, и при соответствующем качестве исполнения они простоят много лет и своей работой будут радовать всех работников на данном объекте, и все будет супер-пупер, и ни у кого не возникнет никакого вопроса по их легитимности... пока, не дай Бог, не произойдет связанный с ними несчастный случай... Вот тогда и появятся куча вопросов по их юридическому сопровождению...

Еще раз напомню народную мудрость: "Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек"

Я полностью согласен, что для Заказчика логичнее и экономичнее получить в эксплуатацию полностью удолетворяющее его оборудование, даже при отсутствии соответствующих сертификатов и лицензий, чем получить дерьмо, все засертифицированное и залицензированное. Вот только Закону это пофиг.

Добавлено - 22:06
Цитата(Kass @ Apr 6 2007, 00:07 )
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 00:15</font>
Цитата(Игорь Борисов @ Apr 5 2007, 20:04 )
Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...
..
Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная ...

Как то не очень последовательно. wink.gif

Почему же? Сертификат выдается за месяц максимум, и не требует вашего постоянного присутствия... ну, 2 дня потратите... и 2 тысячи уе.

Это за 5 (пять) лет работы. Если грубо разбить - 33 уе в месяц... вряд-ли эта сумма критична даже для самого низкорентабельного производства. А если критична - так и нет смысла им заниматься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vildanrf
сообщение 12.4.2007, 9:58
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 8.2.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 5940



То Игорь Борисов
Цитата
Я одного не могу понять - сертификация - довольно простая процедура, да и копеечная в масштабах производства... Если изделия соответствуют нормам и стандартам - ЧТО мешает их сертифицировать?


Коллега! Давайте перейдем от теории к практике. Как все-таки быть, если каждое новое изделие не повторяет старое? Что Вы ответите на высказывание dwded ?
Цитата
Ключевое слово - типовой[B] В этом случае для типового (серийного)изделия необходима разработка ТУ, сертификация щита как НКУ и т.д.
Если шкафы разные (по схемам, конструктиву, комплектующим и т.д.) то это называется шкаф (Щит) индивидуального изготовления. Для него необходимы строительные лицензии, о которых говорили выше :
-лицензия на проектирование
-лицензия на монтаж (сборку)
плюс сертификаты на комплектующие.

Как сертифицировать совершенно разные устройства?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 12.4.2007, 12:49
Сообщение #36





Guest Forum






Да элементарно. У меня в сертификате указаны тока ТУ и ГОСТы. Вся информация находится в ТУ. Если взять коротко - у меня написанно что я имею право изготавливать шкафы управления насосами и вентиляторами и применять для этого частотники и контроллеры производства Шнайдер Электрик. А самое гланое - что я могу вносить ЛЮБЫЕ изменения по ТЗ заказчика, если они не противоречат упомянутым ГОСТ-ам. Я _специально_ указал в ТУ тока насосно-вентиляторное направление, так как это направление мне наиболее интересно... Не хотел бы заострять на этом внимание - обозвал бы просто НКУ, под это определение попадают все шкафы до 600 вольт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 12.4.2007, 23:01
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



"На проходной стоял строгий швейцар, и требовал от всех пропуск!!!...
Но-о-о-о.... если пропуск ему не показывали, то он пускал и так." wink.gif

Может для кого месяц и не время, но вот последний проект реализовал за 2 недели от получения ТЗ, до готового шкафа вместе с проектированием. (Кстати, фотки можно выложить...) Все работали в авральном режиме.... Да и сейчас разрываюсь, выть охота... А тут еще эта волокита... Мне не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.6.2007, 19:03
Сообщение #38





Guest Forum






Хочу реанимировать тему, поскольку на ближайшие полгода мне поставлена задача сертифицировать несколько потенциально мелкосерийных изделий, которые мы будем производить.
В связи с этим, вопрос к Игорю Борисову (как к "старому юристу"): по какой уголовной статье могут предъявить обвинения гендиректору предприятия, продавшего щит автоматики без сертификата соответствия?
Следующие вопросы адресованы всем заморачивающимся на эту тему участникам:
1. Слышал ли кто-либо о таком классе электротехнических устройств, как "НЕСТАНДАРТНОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ"?
Это целый класс изделий, которые собираются в единственном экземпляре, и на которые НЕ РАСПРОСТАНЯЮТСЯ требования о сертификации, так как сам класс изделий исключает их соответствие каким-либо стандартам. Соответственно, никакого сертификата на эти изделия не может требоваться по определению. К этим нестандартным изделиям можно отнести что угодно - от ящиков управления Я5000 с незначительными доработками, типа встроенного термисторного реле, до сверхсложных систем АСУ ТП. Главное во всем этом - слово НЕСТАНДАРТНЫЙ. Это определение должно фигурировать во всех документах купли - продажи изделия, в договоре поставки, в чертежах, в паспорте и инструкции по эксплуатации. ВСЁ!!!
2. О так называемых "стандартных" изделиях. Рассмотрим это на примере пресловутого ящика серии Я5000. У потенциального конечного пользователя есть три пути его получения.
а) Купить заводской ящик, со всеми сертификатами.
б) Купить ящик левой сборки с фальшивыми=без сертификатов
в) Собрать всё самому (или услугами подрядчика), пользуясь стандартной схемой и стандартными комплектующими.
Теперь, предположим, кого-то здануло током... Что произойдёт в первом случае? Поскольку производитель сертифицировал своё изделие, ему вопросы не зададут.
Во втором случае возможны нюансы, как об этом писал выше Игорь Борисов. Может, придётся даже попотеть.
В третьем случае опять всё пучком. Просто изделия как такового, НЕ БЫЛО. БЫЛИ ТОЛЬКО МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ.
Какой, нах, сертификат?
Вот так вот.... Жду комментариев.

Сообщение отредактировал Slavik - 1.6.2007, 19:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.6.2007, 19:51
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 1.6.2007, 20:03) *
Просто изделия как такового, НЕ БЫЛО. БЫЛИ ТОЛЬКО МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ.
Какой, нах, сертификат?


На эти работы должна быть лицензия... ее можно лишится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.6.2007, 20:11
Сообщение #40





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 1.6.2007, 22:51) *
На эти работы должна быть лицензия... ее можно лишится...

Необходимость наличия лицензий на данный момент (по действующему законодательству) никто не оспаривает.
Они есть у подавляющего большинства электромонтажных организаций.
Как там насчёт уголовной статьи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.6.2007, 20:26
Сообщение #41





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 1.6.2007, 21:11) *
Необходимость наличия лицензий на данный момент (по действующему законодательству) никто не оспаривает.
Они есть у подавляющего большинства электромонтажных организаций.
Как там насчёт уголовной статьи?


Наше законодательство (да и не только наше) гласит, что при нарушении каких-либо СНиПов, ГОСТов, ПУЭ и т.п. виновный несет административную ответственость, а в случаях, когда в связи с этим произошла гибель одного или более человек - уголовную ответственность. Во многих случаях ответственность несут сообща обе стороны...

Вот раньше было, если чела убило в коммандировке - ответственность несла его администрация, а ща - и его, и принимающей стороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 1.6.2007, 20:35
Сообщение #42





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 1.6.2007, 23:26) *
виновный несет административную ответственость

И в чём же вина гендиректора, если при сборке нестандартного электрооборудования на его предприятии не были нарушены правила СНИП, ГОСТ, ПУЭ и пр.? Неообходимость сертификации не регламентируется упомянутыми Вами документами...
В связи с этим, совершенно непонятно, какое преимущество в данном случае имеет гендиректор, получивший сертификат на продукцию своего предприятия? Ведь всё равно проверять будут КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ на соответствие всем нормативным документам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.6.2007, 21:03
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 1.6.2007, 21:35) *
В связи с этим, совершенно непонятно, какое преимущество в данном случае имеет гендиректор, получивший сертификат на продукцию своего предприятия? Ведь всё равно проверять будут КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ на соответствие всем нормативным документам.


Сертификат РОССтеста подтверждает соответствие данного изделия указанным нормам. Все что остается проверить - это соответствие конкретного изделия его ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 1.6.2007, 22:28
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Да ничего он не подтверждает. Следствие один хрен закажет экспертизу. Я столько видел кривых щитов со всеми сертификатами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 9:41
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(Kass @ 1.6.2007, 23:28) *
Да ничего он не подтверждает. Следствие один хрен закажет экспертизу. Я столько видел кривых щитов со всеми сертификатами.


тогда вина падет на сертификационный орган. если шкаф хоть и кривой, но соответствует ТУ, указанному в сертификате.

Но я еще ни разу такого не видел. Другое дело - сертификат есть, а шкаф выпускается с отклонениями от прописанных в нем параметров - тоды вина производителя... этого - скока хошь встречается... но это уже совсем другая ситуация.

И еще... проводя маркетинг, мой контрагент обзвонил всех более-менее известных на рынке производителей шкафов автоматики, и у всех затребовал сертификат... и, О ЧУДО, у всех он был, правда у двоих немного просроченный... на пару недель... но они сказали что их продукция как раз ща проходит испытание, и к моменту поставки шкафа все будет чики-пуки...

Подлинность сертификатов не проверялась - но само наличие присутствовало. Массовый психоз?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 10:28
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Мне сложно определить, кто виноват, сертификационный орган или производитель, скорее всего оба, но факт остается фактом. Например редко где выполнен пункт 1.1.9 ГОСТа 24.014-85.

Наличие сертификатов скорее всего есть только на серийные или типовые изделия. Многие разрабатывают в основном индивидуальные решения, тогда у них только наличествуют сертификаты от производителей оборудования. Например многие под сертификатом могли назвать сертификать от Сименса или Овна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 2.6.2007, 11:14
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 0:03) *
Сертификат РОССтеста подтверждает соответствие данного изделия указанным нормам. Все что остается проверить - это соответствие конкретного изделия его ТУ.

Я так понял, что Вы соглашаетесь с тем, что судить будут не за отсутствие сертификата, а за нарушение ПУЭ и СНИП? И предполагаете, что если окажется, что этим правилам не соответствует ТУ сертифицированного изделия, то судить будут уже сертифицирующий орган? Всё так?

Хочу ещё раз акцентировать внимание на лицензировании деятельности. Вот есть у меня лицензия на проектные-монтажные-пусконаладочные работы. Когда я собираю электрошкаф по разработанному мной проекту, я занимаюсь именно данным видом деятельности. Потом продаю готовое изделие. В какой момент начинает требоваться сертификат? Когда я обзываю этот шкаф НКУ? Но я могу его так и не обзывать, а написать в счёте: "Изготовление шкафа по проекту ххх.хх.хх". Тогда сертификат не нужен?
Если это так, как я предполагаю, то весь смысл сертификации для производителя - это проверить документацию на своё изделие на соответсвие действующим нормам. Если же он уверен в этом соответствии, бояться ему нечего. Кроме того, даже если в ходе следствия выяснятся нарушение норм, следствию ещё придёться доказать, что эти нарушения были допущены именно в процессе изготовления устройства, а не в процессе его эксплуатации.
Мы же хотим впрячься в эту телегу сугубо из маркетинговых соображений. На плохо разбирающихся в данном вопросе людей, слово "сертификат" действует магически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 11:38
Сообщение #48





Guest Forum






ыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!

че непонятного???? Сертификат на изделие бронированным щитом прикрывает задницу ответственного за ТБ эксплуатации данного предприятия. В случае чего - ему (если пострадавший имел соответствующий допуск, своевременно прошел инструктаж по ТБ, был трезв, здоров и в здравой памяти) все пофигу - с его стороны косяков нет... пущай отдувается кто хочет... шкаф не соответствует ТУ? - я не эксперт... все претензии к производителю и\или сертификационному органу, так как сертификационный орган ОБЯЗАН проводить ежегодные проверки соответствия.
А отсутствие сертификата - уже крючёк для кучи вопросов...

Встречный вопрос - а на изделиях без сертификата информационные шильды ставите? че на них указываете? Шильд-то ОБЯЗАН быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 2.6.2007, 12:17
Сообщение #49





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 14:38) *
ыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!

че непонятного???? Сертификат на изделие бронированным щитом прикрывает задницу ответственного за ТБ эксплуатации данного предприятия. В случае чего - ему (если пострадавший имел соответствующий допуск, своевременно прошел инструктаж по ТБ, был трезв, здоров и в здравой памяти) все пофигу - с его стороны косяков нет... пущай отдувается кто хочет... шкаф не соответствует ТУ? - я не эксперт... все претензии к производителю и\или сертификационному органу, так как сертификационный орган ОБЯЗАН проводить ежегодные проверки соответствия.
А отсутствие сертификата - уже крючёк для кучи вопросов...

Встречный вопрос - а на изделиях без сертификата информационные шильды ставите? че на них указываете? Шильд-то ОБЯЗАН быть.

Да плохо он её (задницу) прикрывает!!! Ещё нужно, чтоб и в процессе эксплуатации нарушений не было допущено!!! Простой пример: защитная панель для силовых шин. При продаже она была. Потом её сломали - потеряли - лень ставить на место. Кто докажет, была она вообще или не была?
Шильды ставим. Почти всё по ГОСТу - наименование (не забыв слово НЕСТАНДАРТНЫЙ), степень защиты оболочки, Unom, Inom, производителя и его координаты. Массу только не ставим, не видим смысла. Прилагаем схему, паспорт. Если требуется (на сложные изделия) - инструкцию по эксплуатации. Ксерокопии наших лицензий, паспортов и сертификатов на комплектующие (стандартный готовый набор на все случаи).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 12:56
Сообщение #50





Guest Forum






Вы просто попадаете на бОльший, по сравнению с сертифицированным изделием, бумажный документооборот. Мне проще - я применяю в своих шкафах _только_ комплектацию Шнайдера... И, если отбросить всю воду из ТУ, конечный его смысл можно сформулировать как "собираю шкафы любого назначения и комплектации до 1000 вольт исключительно на комплектующих Шнайдер Электрик, но, НО! имею полное право внесение в них ЛЮБЫХ, не противоречащих ГОСТу изменениий в схемных решениях и комплектующих, согласно ТЗ заказчика"
И из бумажек Заку я даю тока сертификат, паспорт-гарантийный талон и руководство по монтажу и эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 2.6.2007, 13:11
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 15:56) *
Вы просто попадаете на бОльший, по сравнению с сертифицированным изделием, бумажный документооборот. Мне проще - я применяю в своих шкафах _только_ комплектацию Шнайдера... И, если отбросить всю воду из ТУ, конечный его смысл можно сформулировать как "собираю шкафы любого назначения и комплектации до 1000 вольт исключительно на комплектующих Шнайдер Электрик, но, НО! имею полное право внесение в них ЛЮБЫХ, не противоречащих ГОСТу изменениий в схемных решениях и комплектующих, согласно ТЗ заказчика"
И из бумажек Заку я даю тока сертификат, паспорт-гарантийный талон и руководство по монтажу и эксплуатации.

Т.е., на Ваш взгляд ("старого юриста"), у нас всё законно? Никто нашего директора за отсутствие сертификата на нары не кинет? smile.gif
И снова Вам вопрос. Как Вы БУМАЖНО оформляете то самое ТЗ Заказчика? Трясёте с него схему, спецификацию, просите везде печатей и подписей наставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 2.6.2007, 13:54
Сообщение #52





Guest Forum






Цитата(Slavik @ 2.6.2007, 14:11) *
Т.е., на Ваш взгляд ("старого юриста"), у нас всё законно? Никто нашего директора за отсутствие сертификата на нары не кинет? smile.gif
И снова Вам вопрос. Как Вы БУМАЖНО оформляете то самое ТЗ Заказчика? Трясёте с него схему, спецификацию, просите везде печатей и подписей наставить?


biggrin.gif "старый юрист" я тока в смысле что сам попадал на разные разборки... А вот с ТЗ Заказчика все гораздо проще... так как Заказчик редко бывает грамотен и тз приходится с него вытягивать клещами - проще все написать самому, периодически согласовывая разные пункты с его (зака) инженерами и службами и уже готовый документ передать ему, дабы он его оформил от своего имени и передал нам... со всеми подписями и печатями... biggrin.gif

директора за отсутствие сертификата на нары не кинет, так как у вас есть лицензия... в некоторых случаях - это больше чем сертификат, но и риск гораздо больше - лишившись сертификата нет никакой сложности ОФИЦИАЛЬНО получить новый... с лицензией гимора несравненно больше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 20:41
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Slavik @ 2.6.2007, 12:14) *
На плохо разбирающихся в данном вопросе людей, слово "сертификат" действует магически.

В точку!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 2.6.2007, 20:52
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 12:38) *
Сертификат на изделие бронированным щитом прикрывает задницу ответственного за ТБ эксплуатации данного предприятия.

Я думаю, что в этом вы заблуждаетесь. Я как товыкладывал уже статьи законов и судебную практику по этим вопросам. Если кто то пострадал и возбуждено дело или назначено расследование, то назначается экспертиза на изделие. При попытке предъявить сертификат следователи отвечают мол вы это для покупателей приберегите, а нам это ни к чему. Вы попробуйте хотя бы слово "сертификат" отыскать в процессуальном или уголовном кодексе. Ответственность за проданное изделие несет продавец, за изготовленное - производитель. Сертификаты на рынках продают пачками, поэтому никто серьезно к вашему сертификату не отнесется из следствия.

Цитата(Игорь Борисов @ 2.6.2007, 13:56) *
Вы просто попадаете на бОльший, по сравнению с сертифицированным изделием, бумажный документооборот.

Вот это другое дело. Это действительно так. Но тем не менее я предпочитаю отдать заку и подробные описания, и схемы, и все, что ему может понадобиться и не понадобиться. Ему это нравится очень. В мае только мои смежники пытались сдать венткамеры на типовых щитах, так им акт не подписали, показали объемную папку для примера и сказали, что бы сделали так. Заказчик такой, с которым не поспоришь. Так что бумаги все равно лучше готовить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Павел1984_*
сообщение 30.8.2007, 13:32
Сообщение #55





Guest Forum






Возьму на себя смелость снова поднять вопрос ).
Ситуация следующая: наша компания по договору оказания услуг (не подряда!) осуществляет сборку "блочных подстанций среднего напряжения" из комплектующих заказчика. Мы покупаем только мелочи вроде простого кабеля, самоорезов, клепок и т.п.
Нужны ли нам какие-то разрешительные документы на эту работу?
Можем ли мы взять на субподряд организацию, не имеющую никаких лицензий и сертификатов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 30.8.2007, 23:03
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



ИМХО лицензия на вид деятельности организации и сертификат соответствия на серийное изделие - совсем разные вещи. Если вы в предмете договора с субподрядчиком указываете именно "сборка блочных подстанций", то разумеется у нее должна быть лицензия на эти виды работ. Если же вы переведете деньги как за аренду помещения, то можно ничего не иметь им, но иметь лицензию нужно вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 31.8.2007, 9:03
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
на серийное изделие


Это относится к элементам и собственно корпусу щита , а не то как вы его скомпануете, так как одинаковых щитов автоматики вообще нет, кроме бреда типа ЯУ 5000, но кто ими пользуется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 31.8.2007, 9:30
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Господин Борисов делает серийные щиты на насосы, на вентустановки ставят серийные щиты... Есть они.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Павел1984_*
сообщение 31.8.2007, 9:44
Сообщение #59





Guest Forum






Цитата(Kass @ 30.8.2007, 20:03) [snapback]162163[/snapback]
ИМХО лицензия на вид деятельности организации и сертификат соответствия на серийное изделие - совсем разные вещи.

Это понятно. В другом вопрос: МЫ должны оформлять сертификат, или нет? В договоре об этом ни слова, но написано, что всю необходимую (проектную и т.п.) для производства работ документацию предоставляет заказчик.

Цитата
Если вы в предмете договора с субподрядчиком указываете именно "сборка блочных подстанций", то разумеется у нее должна быть лицензия на эти виды работ. Если же вы переведете деньги как за аренду помещения, то можно ничего не иметь им, но иметь лицензию нужно вам.

А если в договоре с субоподрядчиком я напишу такелажные, погрузочно-разгрузочные работы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 31.8.2007, 10:48
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Павел1984 @ 31.8.2007, 10:44) [snapback]162236[/snapback]
Это понятно. В другом вопрос: МЫ должны оформлять сертификат, или нет? В договоре об этом ни слова, но написано, что всю необходимую (проектную и т.п.) для производства работ документацию предоставляет заказчик.


Сертификат не обязателен. Лицензия обязательна. Сертификат делается на товар в магазине. Если вы собираетесь что то производить и выставлять в магазинах, то сертификация нужна. Если вы производите по договору работы по производству изделий, то вам необходима лицензия на этот вид работ.

Цитата(Павел1984 @ 31.8.2007, 10:44) [snapback]162236[/snapback]
А если в договоре с субоподрядчиком я напишу такелажные, погрузочно-разгрузочные работы?

Тогда субподрядчику ничего не надо. Нужна только вам лицензия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 10:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных