Как использовать тепло Земли ?, система отопления на геотермальных источниках тепла Опции

[Гость_Карапузик_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ? и самое главное как его посчитать (основные вехи). буду весьмя благодарен за ответ.

[Гость_Карапузик_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ? и самое главное как его посчитать (основные вехи). буду весьмя благодарен за ответ.

[Igor Barishpolet...]

Смотря как закопать...
Его никак нельзя считать геотермальным источником, т.к. на такой глубине можно только накапливать энергию, т.е. делать аккумуляторы (например ледники).

[Гость_FHP_*]

Почему же нельзя? Геотермальный контуры (горизонтальные) из полиэтиленовых труб как раз закапывают в землю на 2-2,5 метра. Этого хватает, чтобы снимать теплоту конденсации или испарения в зависимости от текущего режима работы теплового насоса.

Как считать? С метра квадратного снимается примерно 30 Вт тепла (если мы про режим отопления говорим). Трубы обычно 32 мм (заполняется раствором гликоля, ну, или тосола, на худой конец), укладываются ниже границы промерзания грунта, расстояние между соседними нитками примерно 0,7 метра. Таким образом, можно сказать, что с одной сотки мы будем снимать приблизительно 3 кВт тепла. Если теплообменник вертикальный, то там немного по-другому считается.

[Василич]

Чет я не пойму, этот подфорум про вентиляцию и кондиционирование, или про отопление?

[Гость_FHP_*]

Ну, не суть, что делать с помощью этих теплообменников - сбрасывать теплоту или поглощать. Они работают и для тех целей, и для этих. )

[Alex_]

В средней полосе России грунтовые коллектора возможно использовать только тогда, когда за теплый период года Вы можете "сбросить" в грунт количество тепла, сравнимое с тем, что отбираете зимой. Иначе через 3-5 лет в районе Вашего коллектора намерзнет ледяная линза, а почва над ним превратится в ТУДРУ.
Это не теоретические измышления, а горький опыт (слава богу, не наш)

[Гость_FHP_*]

Честно говоря, не знаю, о чьем опыте Вы говорите. Но мне известны объекты на Дальнем Востоке, которые работают и 10 лет, и более - все замечательно. А зимы там посуровее будут наших (правда, и летом иногда пожарче, но баланс все равно сдвинут в "холодную" сторону). Поделитесь опытом, пожалуйста, кто уже "спотыкался" о подобное, где прочесть?

[Igor Barishpolet...]

Геотермическая электростанция
, тепловая электростанция, преобразующая внутреннее тепло Земли в электрическую энергию. Источники глубинного тепла - радиоактивные превращения, химические реакции и др. процессы, происходящие в земной коре (см. Геотермика). температура пород с глубиной растет и на уровне 2000-3000 м от поверхности Земли превышает 100°С. Циркулирующие на больших глубинах воды нагреваются до значительных температур и могут быть выведены на поверхность по буровым скважинам. В вулканических районах глубинные воды, нагреваясь, поднимаются по трещинам в земной коре. В этих районах термальные воды имеют наиболее высокую температуру и расположены близко к поверхности, иногда они выделяются в виде перегретого пара. Глубинное бурение в будущем позволит освоить высокую температуру магматических очагов. Термальные воды с температурой до 100°С выходят на поверхность во многих районах СССР.
В Советском Союзе первая Г. э. мощностью 5 Мвт пущена в 1966 на юге Камчатки, в долине реки Паужетки, в районе вулканов Кошелева и Камбального. Пароводяная смесь с теплосодержанием до 840 кдж/кг (200 ккал/кг) выводится буровыми скважинами на поверхность и направляется в сепарационные устройства, где при давлении 0,23 Мн/м2 (2,3 am) пар отделяется от воды. Отсепарированный пар поступает в турбины, а горячая вода при температуре 120°С используется для теплоснабжения населённых пунктов и для др. целей. На электростанции установлены две турбины мощностью по 2,5 Мвт. На Г. э. нет котельного цеха, топливоподачи, золоулавливателей и многих др. устройств, необходимых для обычной тепловой электростанции; практически станция состоит из машинного зала и помещения для электротехнических устройств. Себестоимость электроэнергии на этой Г. э. в несколько раз ниже, чем на местных дизельных электростанциях.

Получение электроэнергии на Г. э. осуществляется по одной из схем: прямой, непрямой и смешанной. При прямой схеме природный пар из скважин направляется по трубам прямо в турбины, соединённые с электрическими генераторами. Пар и сконденсировавшаяся вода далее идут для теплофикации и иногда в химическое производство. При непрямой схеме производится предварительная очистка пара от агрессивных (сильно коррелирующих) газов. При смешанной схеме природный неочищенный пар поступает в турбины, и затем из сконденсировавшейся воды удаляются не растворившиеся в ней газы.

Энергия термальных вод с температурой около 100°С в невулканических районах страны может быть использована путём применения вакуумной турбины с несколькими расширителями или на основе цикла с низкокипящими рабочими веществами - фреонами и другими.

За рубежом Г. э. построены и сооружаются в Италии (Тоскана, район Лардерелло), Новой Зеландии (зона Таупо), США (Калифорния, Долина Больших Гейзеров) и Японии. В районе Рейкьявика (Исландия) геотермальные воды используются для теплофикации.

Лит.: Выморков Б. М., Геотермальные электростанции, М. - Л., 1966; "Energy International", 1966, т. 3, № 11, p. 14; 1968, т. 5, № 12, p. 16; 1969, т. 6, № 2, p. 28

Гео - Земля, термо - тепло --- одним выражением, геотермальные воды- это воды, приносящие из Земли тепловую энергию. Все остальное - простое СЛОВОБЛУДСТВО! Издревле делали "ледники" - аккумуляторы холода на теплый период года, аккумуляторы тепловой энергии - на период отключения генераторов тепла...

[Гость_FHP_*]

"Гео - земля, термо - тепло" - согласен. Но при чем тут сразу воды? Корня "аква" не было видно. )) Вот это уже словоблудство. Геотермальный источник - источник теплоты, которым служит земля. А снимается ли эта теплота с глубины, где царят температуры в 100 градусов, или с глубины земли же с температурой 5 градусов - не суть важно. Да и геотермические электростанции - уже совершенно другой разговор.

[Igor Barishpolet...]

Речь идет о ГЕОТЕРМАЛЬНЫХ источниках энергии!!!
ГОТЕРМАЛЬНЫЕ ВОДЫ - это теплоноситель, переносящий тепловую энергию литосферы в биосферу!!!
Называть ледники или аккумуляторы "ГЕОТЕРМАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ" - значит вводить в заблуждение себя или преднамеренно - окружающих!...

[Alex_]

Поделитесь опытом, пожалуйста, кто уже "спотыкался" о подобное, где прочесть?

Есть достаточно серьезные статейки о серьезном снижении Т грунта при использовании коллекторов. Ссылку потерял.. Найти через поисковик можно. Главная фишка в том, что основное тепло в случае использования грунтовых коллекторов идет не из-под земли, а сверху, т.е. банальный солнечный прогрев. ЭТО, кстати, к вопросу терминологии - геотермальным грунтовый теплообменник не является.

Координаты же коттеджа в Подмосковье с замороженным участком земли не скажу.

[Гость_Карапузик_*]

FHP

Как считать? С метра квадратного снимается примерно 30 Вт тепла (если мы про режим отопления говорим). Трубы обычно 32 мм (заполняется раствором гликоля, ну, или тосола, на худой конец), укладываются ниже границы промерзания грунта, расстояние между соседними нитками примерно 0,7 метра. Таким образом, можно сказать, что с одной сотки мы будем снимать приблизительно 3 кВт тепла. Если теплообменник вертикальный, то там немного по-другому считается.

А где можно подробнее посмотреть ?

[Гость_финский парень_*]

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ?

Не геотермальным, конечно. Прав Igor Barishpolets и согласные с ним. Но можно задать другой вопрос?
А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет. Холод туда тоже не отдать, он маленикий. ( см. выше сообщение FHP). Даже если и тяжелый и здоровый...

Добавлено - 23:22

Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ?

Не геотермальным, конечно. Прав Igor Barishpolets и согласные с ним. Но можно задать другой вопрос?
А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет. Холод туда тоже не отдать, он маленикий. ( см. выше сообщение FHP). Даже если и тяжелый и здоровый...

[Alex_]

Но можно задать другой вопрос?
А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет.

ВО-ВО и я о том же...
финский парень, глупый вопрос, а Вы из Финляндии?

[Гость_финский парень_*]

финский парень, глупый вопрос, а Вы из Финляндии?

Местный я... Из Питера. Все как у всех. Обидно, когда торможу.

[Гость_Карапузик_*]

А зачем его зарыли? Для чего? Тепла там нет. Холод туда тоже не отдать, он маленикий

Тепло в земле есть иначе жили бы мы все в вечной мерзлоте а на глубине метров 5 сплошная льдина была бы да и куда скажите тепло от ядра земли идет ? там как никак жарковато (по некоторым данным не хуже чем на солнце)

Добавлено - 23:57
На мой взгляд найти баланс между поступающей энергией и поглащаемой

[Alex_]

На мой взгляд найти баланс между поступающей энергией и поглащаемой

Именно так.

[Гость_финский парень_*]

Тепло в земле есть иначе жили бы мы все в вечной мерзлоте а на глубине метров 5 сплошная льдина была бы да и куда скажите тепло от ядра земли идет ? там как никак жарковато

Без сомнения, Ваши мысли верные. Но посмотрите, какие монстры теплоснабжения участвуют в форуме, это видно из других тем, например, "вода живая и мертвая"...
Разумеется, Земля внутри теплая (или горячая, как хотите).
Бурят тут наши скважину на Кольском полуострове. Уже много лет. Каждые 100 м теплее на 1 град.. Пробурено уже 14 км. В год проходят 100-200 м. То буры ломаются , и т. д.
Вы чуствуете порядок линейных размеров?
Все шведы,финны и прочие народы, живущие в родственном нам климате отдадут все бабло за то, чтобы из дырки в земле пошло тепло. Из разумной по глубине дырки...
А нынче это только на Камчатке. Тепло там нахаляву выходит наверх.

Может, Ваш теплообменник залили в фундамент вместо арматуры? Такие решения бывают.

С уважением к Вашему энтузиазму.
В конце концов, все рождается от наших желаний и намерений.


Добавлено - 21:44

Тепло в земле есть иначе жили бы мы все в вечной мерзлоте а на глубине метров 5 сплошная льдина была бы да и куда скажите тепло от ядра земли идет ? там как никак жарковато

Без сомнения, Ваши мысли верные. Но посмотрите, какие монстры теплоснабжения участвуют в форуме, это видно из других тем, например, "вода живая и мертвая"...
Разумеется, Земля внутри теплая (или горячая, как хотите).
Бурят тут наши скважину на Кольском полуострове. Уже много лет. Каждые 100 м теплее на 1 град.. Пробурено уже 14 км. В год проходят 100-200 м. То буры ломаются , и т. д.
Вы чуствуете порядок линейных размеров?
Все шведы,финны и прочие народы, живущие в родственном нам климате отдадут все бабло за то, чтобы из дырки в земле пошло тепло. Из разумной по глубине дырки...
А нынче это только на Камчатке. Тепло там нахаляву выходит наверх.

Может, Ваш теплообменник залили в фундамент вместо арматуры? Такие решения бывают.

С уважением к Вашему энтузиазму.
В конце концов, все рождается от наших желаний и намерений.

[Гость_Майкл_*]

Ув. Карапузик по Вашему вопросу на форуме СОК обратитесь в личку. Не получается прицепить файлик.

[Гость_FHP_*]

Alex_,
ну, если неумеючи делать, то можно и молотком себя убить. ) Надо с головой к делу подходить, и все будет замечательно. Работают на Дальнем Востоке и в Европе такие геотермальные тепловые насосы уже ни один десяток лет - и все хорошо.

Карапузик,
сами мы до сих пор не можем выпустить книженцию по расчету ТН, все ресурса не хватает. ) Можете поискать методичку Виссмана по расчету ТН, там основы есть. Думаю, Вам хватит.

[дед марос]

То же при расчете ТН частенько заглядываем в Висман

[Igor Barishpolet...]

Вот-вот! Для определения емкости аккумулятора тепла (холода) делаются теплотехнические расчеты.
Как считали лет 1500 .... ??? не знаю..., но на удивление - аккумуляторы ряда объектов совпадают с теоретическими расчетами 21 века!!!...

[Гость_Майкл_*]

инструкция

Прикрепленные файлы

 Проектирование_RU.pdf ( 829,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 442

 

[ТТГВ]

А где это на Дальнем востоке работает ТН уже 10 лет?

[Igor Barishpolet...]

В принципе, небольшой теплообменник также возможно использовать для аккумуляции тепловой энергии. Правда этой энергии будет не достаточно для отопления (охлаждения) даже небольшого помещения.

[Alex_]

Alex_,
ну, если неумеючи делать, то можно и молотком себя убить. ) Надо с головой к делу подходить, и все будет замечательно. Работают на Дальнем Востоке и в Европе такие геотермальные тепловые насосы уже ни один десяток лет - и все хорошо.

Сначала поймите о чем речь, потом ругайтесь.
В нашей стране (почти везде) невозможно построить ТН, работающий зимой на саккумулированном летнем избыточном тепле. Просто потому, что этого тепла нет или очень мало. Здесь Вам не Сицилия, где годовой тепловой баланс идеален (количество энергии на отопление равно количеству энергии на охлаждение). Посему ТН работают за счет извлечения существующего тепла из окружающей среды. Так вот, если мы постоянно только извлекаем тепло из грунта, оно туда, конечно же, приходит за счет летнего прогрева и теплопереноса из сосоедних слоев (в меньшей степени). Только при этом устанавливается новый тепловой баланс, который характеризуется долговременным и устойчивым снижением температуры грунта.

[ТТГВ]

to Alex

Вы тоже не совсем правы, земля у нас как ни странно тоже дает тепло. Копните на глубину метров 50 - 70 и Вы получите стабильные плюс 10 градусов. Ну а в верхних слоях естественно так как Вы сказали так и происходит, но существуют методики расчета по прокладке и заглублению труб, где в зависимости от различных факторов и определяется глубина и шаг заложения труб в траншею, с целью -
1. получить требуемое количество тепла
2. естественное восстановление теплового состояния грунта.

[Alex_]

to Alex

Вы тоже не совсем правы, земля у нас как ни странно тоже дает тепло. Копните на глубину метров 50 - 70 и Вы получите стабильные плюс 10 градусов.

Ну дык а же написал, что для верхнего слоя (а речь именно о нем) в меньшей степени А на 50-70 метрах, да, здесь Вы правы...
Можно и коллектор теоретически рассчитать, чтобы не сильно нарушить тепловой баланс... Только это ужас получается. Экономически неоправдано.

[дед марос]

Ну дык а же написал, что для верхнего слоя (а речь именно о нем) в меньшей степени А на 50-70 метрах, да, здесь Вы правы...
Можно и коллектор теоретически рассчитать, чтобы не сильно нарушить тепловой баланс... Только это ужас получается. Экономически неоправдано.

.. коллектора нормально работают и в сибирском климате, минус основной в занимаемой площади. А по стоимости всяко разно дешевле чем дырки бурить

[Igor Barishpolet...]

То, что Вы отметили, действительно присутствует, однако верхний слой литосферы представляет собой своеобразную теплоизоляцию, в которой вполне допустимо размещать аккумуляторы тепловой энергии, например "ледяных линз" (как в Восточной Сибири и на Севере Коми) либо искуственных горячих источников, как в некоторых местах Европы (из-за низкой распростаненности и изученности). В нашей зоне вполне оправдывают себя аккумуляторы в виде горных массивов и объемов грунтов. В Якутии в районе Индигирки на относительно небольшой глубине располагаются пласты горячего грунта. На Северном и Восточном Кавказе сколько столетий использовались горячие грунтовные воды на нужды коммунального хозяйства... Даже в Москве, в Киеве, если "хорошо капнуть", то вполне можно получить неограниченный источник тепла и холода! Тогда не будут гореть подстанции и потребление электроэнергии снизится минимум на порядок. А если получение практически "дармовой" энергии совместить со строительством энергоэффективных зданий, то получится эффект, позволяющий перераспределять ценное органическое сырье, освободившуюся электроэнергию и денежные средства на более полезные мероприятия, например на усиление фискальных органов власти, образование, культуру...
Я хорошо понимаю, что использование естественных источников тепловой энергии приведет к снижению продаж оборудования и дохода современных предприятий, но давайте посмотрим на данную задачи не как продавцы американского, итальянского, французского и др. оборудования, а как инженеры!