Как использовать тепло Земли ?, система отопления на геотермальных источниках тепла Опции

[Alex_]

Все Вы правильно написАли, только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла.

[Alex_]

Все Вы правильно написАли, только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла.

[Гость_Майкл_*]

только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла

Я их путаю сознательно, и иной подход представляю ошибочным.
Аналогично гидравлический теплоаккумулятор, ограждающие конструкции и прочие теплоаккумулирующие объемы, участвующие в теплообмене.

Что касается терминологии, есть сложившиеся термины, понятные потребителю.
Источник тепла земля или солнце, с какой глубины определяется преимущественное теплопоступление?
Слишком похоже на спор тупоконечников с остроконечниками из "Гулливера".
Теоретическая часть работы земляных контуров проработана достаточно для практического использования установок, большая часть доступна на русском языке. Ничего таинственного и непонятного в ней нет. Установки работают практически многие годы, не только в России но и в странах Скандинавии.
Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.

[Alex_]

Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.

Вот на этом и пожмем друг другу руки
Если не сложно, назовите только одну цифру: сколько, по-Вашему, можно снять мощности с квадратного метра грунтового коллектора в условиях средней полосы без вымораживания и нарушения экологии? Исходные: открытое место (поляна), суглинок, грунт сухой.

[Гость_Майкл_*]

Это же не КВН!
Могу ответить в том же ключе-15вт. Ответ предполагает кучу последующих вопросов, ответы на которые вырастут в продолжительную дискуссию. А зачем? В рабочем проекте и договоре с потребителем все они освещаются в комплексе, и воплощаются в реальный рабочий продукт.

[sergeba]

Я тут начитался про ТН и возник вопрос. У меня в подмосковье домик в деревне, в своё время был выкопан колодец (18 колец), воды в нём не оказалось, сейчас в полуметре от него пробурена скважина на известняк. Так вот можно ли соорудить систему с ТН, используя этот колодец, заливая в него воду из скважины (уровень можно поддерживать автоматикой). Насколько будет это эффективно?

[Гость_Майкл_*]

Вверху страницы выложена инструкция , там достаточно информации для приблизительной оценки.
Если вопросы остануться, задайте.
А на основании Ваших данных качественные выводы сделать нельзя.

[Alex_]

Это же не КВН!
Могу ответить в том же ключе-15вт.

Причем тут КВН? Речь идет об оценке. Более того, в этой оценке мы с Вами полностью сходимся.
Ну так вот, при подобных цифирях считаю строительство грунтовых коллекторов попросту экономически нерентабельным, а часто попросту невозможным. (типа дом 400 кв.м + хозпостройки на участке 15соток - сплошь и рядом). А попытки сэкономить и "снять" больше тепла приводят к описываемым мною последствиям. Сорри за то, что не смог яснее высказаться ранее.

[Гость_Майкл_*]

Alex_ , пока согласен с Вами. Но у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения.
Подождем немного (от недели до месяца) .
Обещаю доложиться на обеих форумах.

[Сантехник]

Скважина и колодец должны сообщаться по водоносному слою этакий контур съема тепла, а вы похоже попадете на подъем воды - это потери энергии. Может путаюсь но без разрыва сплошности потока энергия затрачивается только на преодоление сопротивлений. А тут будет на проток да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды. А у соседей есть?. Или уровень грунтовых вод как в Каракумах.

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.5.2007, 12:33

[Alex_]

... у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения.
Подождем немного ...

Сгораю от любопытства и московской погоды...
Доложите обязательно!!!

[sergeba]

[quote name='Сантехник' date='25.5.2007, 13:25' post='125712']

>Скважина и колодец должны сообщаться
Это не получится т.к. уровень в скважине 90м, а колодец 18м.

>да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды.
Здесь Вы угадали!

Прочитав форум о ТН, я подумал, что можно использовать простаивающий пустой колодец. Т.К. я не специалист - хочу узнать у местных ГУРУ рабочая это идея или нет. Суть такова - взять металлопластиковую трубу, сложить её U-образно (можно не одну) свернуть её в спираль и опустить в колодец, подключить к системе, заполнить систему (водой, рассолом или тосолом), далее заполнить колодец из скважины водой, причём для минимизации потерь воды со временем эксплуатации, предварительно забетонировать дно колодца. С помощью автоматики отслеживать уровень воды в колодце (т.к. будет уходить через грунт) и добавлять из скважины по мере необходимости.
Отапливаемая площадь 65 кв.м. (первый этаж дома), причём нужно поддерживать хотябы +10 зимой, в моменты приезда можно попользовать дровяной котёл.
Что может получиться из этой схемы?

[Гость_Майкл_*]

Если Вам лень прочитать примитивнейшие расчеты и примеры из методички, то отвечу конкретно - из этой комбинации может получиться потеря денег. Да, если решите проверить(очень сомневаюсь) засеките время, за которое весь обьем воды в колодце превратиться в ледовый монолит(узнаете по вспучиванию ледового пузыря на поверхности). Интересно сравнить с расчетным.

[дед марос]

интересный вариант. В данном случае если просчитать тепловые показатели окружающего грунта, т.е. влажность-теплопроводность,получается типа" вертикальный зонд". Если конечно дно забетонировать и заполнить рассолом-гликолем. Но сколько в деньгах вылезет гликоль А так система работать будет,только температура рассола стабилизируется на уровне -5-0. Соответственно коэфициент у ТН будет невысокий=2-3

[Igor Barishpolet...]

Ничего сложного нет в законах сохранения энергии...
Известны теплоемкости теплоносителей (результаты исследований), тепловая нагрузка на здание (помещение), суточная и годовая амплитуда температуры наружного воздуха - это и есть исходные данные.
Например, для "холодоснабжения" здания с тепловыми поступлениями 5 кВт (максимум), за теплый период года - около 500 МДж, требуется иметь тепловой аккумулятор, работающий на водно-гликолевой смеси, емкостью 4600 кг или около 5 м3.
То же самое получается для отопления здания, только при 5 кВт теплопотерь.

[sergeba]

У меня объём закачанной воды в колодец будет 10-12 куб.м. Как рассчитать необходимое количество труб для циркуляции гликоля? Задача - "вытащить" минимум 5 кВт для обогрева.

Для ДЕД МАСРОС: В колодце будет закачана вода, а гликоль будет циркулировать только в трубах.

[дед марос]

Теплосьем с 1метра трубы,погр. в воду=30Вт\м в среднем для металлопласта д16. 5000\30= 167 метров. Но 5 кВт в данном случае вам необходимая выходная тепловая мощность ТН. Площадь контура рассчитывается по холодопроизводительности, для машины с Ртепл=5кВт Рхол=3,5кВт, сл-но 3500\30=117метров.
Но, просто вода в колодце замерзнет, плюс крышу колодца надо будет утеплять..

[Alex_]

Но, просто вода в колодце замерзнет...

ИМЕННО ТАК. И чем больше трубы Вы туда напихаете, тем быстрее. Просто 3,5 кВт Ваш колодец "не возьмет" из грунта. Это и есть слабое звено.

[sergeba]

Утеплить крышу колодца проблемы не составит...
Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?
Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).

[Alex_]

как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?

Примерно 1 кВт.

[дед марос]

...примерно 2,5 кВт\ч,если грунт сухой песчаный. И 3,5-4, если влажный глинистый.. Еще надо учитывать, что во время простоя машины,будет пр. регенерация..

[sergeba]

Ну вот и жамечательно! У меня как раз почва мокрая и глинистая, правда уровень со временем понемногу убывает, но для этого предполагаю поставить поплавок и доливать воду из скважины (кстати дополнительный приток "тёплой" воды). Надеюсь до 5 кВт дотяну...
Я так понимаю труб нужно засунуть в колодец около 120 метров? Кстати диаметр не спросил...

[Alex_]

О результатах обязательно расскажИте...

[дед марос]

..да,если хотите меньше напрягать ваш колодец, сделайте на даче"теплый пол". С радиаторной системой вы точно заморозите воду в колодце. Смысл тот , что с теплым полом, коэф. будет 4. А с радиаторами= 2,3.

[Alex_]

Начало с точностью до наоборот
Почитайте паспорт любого ТН. Чем меньше разница температур между контурами, тем больше теплосъем с первичного контура. За счет этого и коэффициент больше. Но тем быстрее первичный контур замерзнет.

И еще: явно прослеживается массовая тенденция переоценки источников низкопотециального тепла. Господа, будьте осторожны! Мы не в Европе. Мы на Севере. Среднегодовая Т воздуха в Москве всего +5С. У нас очень хрупкий тепловой баланс грунта.
ИМХО, именно поэтому ТН не нашли в России широкого применения. А не из-за пресловутой дороговизны самого аппарата, который суть обычный промышленный холодильник.

Сообщение отредактировал Alex_ - 6.6.2007, 10:47

[дед марос]

точно так! но, чем выше коэф.- тем меньше время нагрева(работы)
А ТН в России начинают приживатся только последние 3 года, цены становятся реальней, т.к. появляются отечественные производители. К примеру: данная мафынка с выходом 5 кВт у нас стОит=1800 убитых енотов. Если без функции кондишкиб то еще дешевле..

[sergeba]

А кто из наших делает ТН? Из прочитанного все хвалят Висманн...

[Alex_]

Наших пока не знаю.
Что до ВИССМАННА, то это контора с агрессивной политикой продаж и они прочно сидят на рынке. Ничем их ТН особо не выделяются, и завод они попросту купили в Щвейцарии, SATAG назывался. Даже контроллер до сих пор не умудрились сменить на свой, чтобы была унификация.
Любой крупный производитель котлов делает ТН - веление времени, не говоря уже о куче мелких заводиков. И вообще, любой чиллер - тоже ТН, только его надо включить "задом наперед". Ауж чиллеров то на рынке...

[дед марос]

российская конт. "ЭКИП" по технологии неплохо. Мы тож собираем ужо 2 года

[Гость_LVV_*]

Утеплить крышу колодца проблемы не составит...
Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?
Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).

Все будет зависеть от скорости течения грунтовых вод. При глинистых грунтах скорость движения грунтовых вод минимальная. Вряд-ли выйдет теплосъем более 1 кВт.

[sergeba]

Интересно!
Мнения разделились - одни говорят 3-4кВт, другие не более 1кВт...