Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как использовать тепло Земли ?, система отопления на геотермальных источниках тепла
Alex_
сообщение 20.5.2007, 22:52
Сообщение #31


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Все Вы правильно написАли, только не путайте, пожалуйста rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif , аккумуляторы и источники тепла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 23.5.2007, 7:58
Сообщение #32





Guest Forum






только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла

Я их путаю сознательно, и иной подход представляю ошибочным.
Аналогично гидравлический теплоаккумулятор, ограждающие конструкции и прочие теплоаккумулирующие объемы, участвующие в теплообмене.

Что касается терминологии, есть сложившиеся термины, понятные потребителю.
Источник тепла земля или солнце, с какой глубины определяется преимущественное теплопоступление?
Слишком похоже на спор тупоконечников с остроконечниками из "Гулливера".
Теоретическая часть работы земляных контуров проработана достаточно для практического использования установок, большая часть доступна на русском языке. Ничего таинственного и непонятного в ней нет. Установки работают практически многие годы, не только в России но и в странах Скандинавии.
Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.5.2007, 13:50
Сообщение #33


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Майкл @ 23.5.2007, 8:58) *
Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.

Вот на этом и пожмем друг другу руки clap.gif
Если не сложно, назовите только одну цифру: сколько, по-Вашему, можно снять мощности с квадратного метра грунтового коллектора в условиях средней полосы без вымораживания и нарушения экологии? Исходные: открытое место (поляна), суглинок, грунт сухой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 23.5.2007, 18:16
Сообщение #34





Guest Forum






Это же не КВН!
Могу ответить в том же ключе-15вт. Ответ предполагает кучу последующих вопросов, ответы на которые вырастут в продолжительную дискуссию. А зачем? В рабочем проекте и договоре с потребителем все они освещаются в комплексе, и воплощаются в реальный рабочий продукт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 23.5.2007, 22:05
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



Я тут начитался про ТН и возник вопрос. У меня в подмосковье домик в деревне, в своё время был выкопан колодец (18 колец), воды в нём не оказалось, сейчас в полуметре от него пробурена скважина на известняк. Так вот можно ли соорудить систему с ТН, используя этот колодец, заливая в него воду из скважины (уровень можно поддерживать автоматикой). Насколько будет это эффективно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 23.5.2007, 23:05
Сообщение #36





Guest Forum






Вверху страницы выложена инструкция , там достаточно информации для приблизительной оценки.
Если вопросы остануться, задайте.
А на основании Ваших данных качественные выводы сделать нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 25.5.2007, 11:49
Сообщение #37


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Майкл @ 23.5.2007, 19:16) *
Это же не КВН!
Могу ответить в том же ключе-15вт.

Причем тут КВН? Речь идет об оценке. Более того, в этой оценке мы с Вами полностью сходимся. clap.gif clap.gif
Ну так вот, при подобных цифирях считаю строительство грунтовых коллекторов попросту экономически нерентабельным, а часто попросту невозможным. (типа дом 400 кв.м + хозпостройки на участке 15соток - сплошь и рядом). А попытки сэкономить и "снять" больше тепла приводят к описываемым мною последствиям. Сорри за то, что не смог яснее высказаться ранее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 25.5.2007, 12:15
Сообщение #38





Guest Forum






Alex_ , пока согласен с Вами. Но у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения.
Подождем немного (от недели до месяца) .
Обещаю доложиться на обеих форумах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 25.5.2007, 12:25
Сообщение #39


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Скважина и колодец должны сообщаться по водоносному слою этакий контур съема тепла, а вы похоже попадете на подъем воды - это потери энергии. Может путаюсь но без разрыва сплошности потока энергия затрачивается только на преодоление сопротивлений. А тут будет на проток да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды. А у соседей есть?. Или уровень грунтовых вод как в Каракумах.

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.5.2007, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 28.5.2007, 20:41
Сообщение #40


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Майкл @ 25.5.2007, 13:15) *
... у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения.
Подождем немного ...

Сгораю от любопытства и московской погоды... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Доложите обязательно!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 29.5.2007, 16:05
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



[quote name='Сантехник' date='25.5.2007, 13:25' post='125712']

>Скважина и колодец должны сообщаться
Это не получится т.к. уровень в скважине 90м, а колодец 18м.

>да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды.
Здесь Вы угадали!

Прочитав форум о ТН, я подумал, что можно использовать простаивающий пустой колодец. Т.К. я не специалист - хочу узнать у местных ГУРУ рабочая это идея или нет. Суть такова - взять металлопластиковую трубу, сложить её U-образно (можно не одну) свернуть её в спираль и опустить в колодец, подключить к системе, заполнить систему (водой, рассолом или тосолом), далее заполнить колодец из скважины водой, причём для минимизации потерь воды со временем эксплуатации, предварительно забетонировать дно колодца. С помощью автоматики отслеживать уровень воды в колодце (т.к. будет уходить через грунт) и добавлять из скважины по мере необходимости.
Отапливаемая площадь 65 кв.м. (первый этаж дома), причём нужно поддерживать хотябы +10 зимой, в моменты приезда можно попользовать дровяной котёл.
Что может получиться из этой схемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 29.5.2007, 22:17
Сообщение #42





Guest Forum






Если Вам лень прочитать примитивнейшие расчеты и примеры из методички, то отвечу конкретно - из этой комбинации может получиться потеря денег. Да, если решите проверить(очень сомневаюсь) засеките время, за которое весь обьем воды в колодце превратиться в ледовый монолит(узнаете по вспучиванию ледового пузыря на поверхности). Интересно сравнить с расчетным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 31.5.2007, 15:51
Сообщение #43


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



интересный вариант. В данном случае если просчитать тепловые показатели окружающего грунта, т.е. влажность-теплопроводность,получается типа" вертикальный зонд". Если конечно дно забетонировать и заполнить рассолом-гликолем. Но сколько в деньгах вылезет гликоль newconfus.gif А так система работать будет,только температура рассола стабилизируется на уровне -5-0. Соответственно коэфициент у ТН будет невысокий=2-3 wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 1.6.2007, 9:53
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Ничего сложного нет в законах сохранения энергии...
Известны теплоемкости теплоносителей (результаты исследований), тепловая нагрузка на здание (помещение), суточная и годовая амплитуда температуры наружного воздуха - это и есть исходные данные.
Например, для "холодоснабжения" здания с тепловыми поступлениями 5 кВт (максимум), за теплый период года - около 500 МДж, требуется иметь тепловой аккумулятор, работающий на водно-гликолевой смеси, емкостью 4600 кг или около 5 м3.
То же самое получается для отопления здания, только при 5 кВт теплопотерь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 4.6.2007, 11:21
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



У меня объём закачанной воды в колодец будет 10-12 куб.м. Как рассчитать необходимое количество труб для циркуляции гликоля? Задача - "вытащить" минимум 5 кВт для обогрева.

Для ДЕД МАСРОС: В колодце будет закачана вода, а гликоль будет циркулировать только в трубах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 4.6.2007, 19:03
Сообщение #46


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Теплосьем с 1метра трубы,погр. в воду=30Вт\м в среднем для металлопласта д16. 5000\30= 167 метров. Но 5 кВт в данном случае вам необходимая выходная тепловая мощность ТН. Площадь контура рассчитывается по холодопроизводительности, для машины с Ртепл=5кВт Рхол=3,5кВт, сл-но 3500\30=117метров.
Но, просто вода в колодце замерзнет, плюс крышу колодца надо будет утеплять..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.6.2007, 19:11
Сообщение #47


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(дед марос @ 4.6.2007, 20:03) *
Но, просто вода в колодце замерзнет...

ИМЕННО ТАК. И чем больше трубы Вы туда напихаете, тем быстрее. Просто 3,5 кВт Ваш колодец "не возьмет" из грунта. Это и есть слабое звено. tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 5.6.2007, 9:24
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



Утеплить крышу колодца проблемы не составит...
Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?
Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.6.2007, 12:09
Сообщение #49


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(sergeba @ 5.6.2007, 10:24) *
как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?

Примерно 1 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 5.6.2007, 14:26
Сообщение #50


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



...примерно 2,5 кВт\ч,если грунт сухой песчаный. И 3,5-4, если влажный глинистый.. Еще надо учитывать, что во время простоя машины,будет пр. регенерация..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 5.6.2007, 14:55
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



Ну вот и жамечательно! У меня как раз почва мокрая и глинистая, правда уровень со временем понемногу убывает, но для этого предполагаю поставить поплавок и доливать воду из скважины (кстати дополнительный приток "тёплой" воды). Надеюсь до 5 кВт дотяну...
Я так понимаю труб нужно засунуть в колодец около 120 метров? Кстати диаметр не спросил...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.6.2007, 20:57
Сообщение #52


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



О результатах обязательно расскажИте... bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 5.6.2007, 21:33
Сообщение #53


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



..да,если хотите меньше напрягать ваш колодец, сделайте на даче"теплый пол". С радиаторной системой вы точно заморозите воду в колодце. Смысл тот , что с теплым полом, коэф. будет 4. А с радиаторами= 2,3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.6.2007, 10:41
Сообщение #54


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Начало с точностью до наоборот thumbdown.gif thumbdown.gif
Почитайте паспорт любого ТН. bestbook.gif Чем меньше разница температур между контурами, тем больше теплосъем с первичного контура. За счет этого и коэффициент больше. Но тем быстрее первичный контур замерзнет.

И еще: явно прослеживается массовая тенденция переоценки источников низкопотециального тепла. Господа, будьте осторожны! Мы не в Европе. Мы на Севере. Среднегодовая Т воздуха в Москве всего +5С. У нас очень хрупкий тепловой баланс грунта.
ИМХО, именно поэтому ТН не нашли в России широкого применения. А не из-за пресловутой дороговизны самого аппарата, который суть обычный промышленный холодильник.

Сообщение отредактировал Alex_ - 6.6.2007, 10:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 6.6.2007, 11:18
Сообщение #55


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



точно так! но, чем выше коэф.- тем меньше время нагрева(работы)
А ТН в России начинают приживатся только последние 3 года, цены становятся реальней, т.к. появляются отечественные производители. К примеру: данная мафынка с выходом 5 кВт у нас стОит=1800 убитых енотов. Если без функции кондишкиб то еще дешевле..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 6.6.2007, 12:08
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



А кто из наших делает ТН? Из прочитанного все хвалят Висманн...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.6.2007, 12:39
Сообщение #57


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Наших пока не знаю.
Что до ВИССМАННА, то это контора с агрессивной политикой продаж и они прочно сидят на рынке. Ничем их ТН особо не выделяются, и завод они попросту купили в Щвейцарии, SATAG назывался. Даже контроллер до сих пор не умудрились сменить на свой, чтобы была унификация.
Любой крупный производитель котлов делает ТН - веление времени, не говоря уже о куче мелких заводиков. И вообще, любой чиллер - тоже ТН, только его надо включить "задом наперед". Ауж чиллеров то на рынке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 6.6.2007, 14:53
Сообщение #58


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



российская конт. "ЭКИП" по технологии неплохо. Мы тож собираем ужо 2 года
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 7.6.2007, 6:12
Сообщение #59





Guest Forum






Цитата(sergeba @ 5.6.2007, 9:24) *
Утеплить крышу колодца проблемы не составит...
Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая?
Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).

Все будет зависеть от скорости течения грунтовых вод. При глинистых грунтах скорость движения грунтовых вод минимальная. Вряд-ли выйдет теплосъем более 1 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergeba
сообщение 7.6.2007, 11:26
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684



Интересно!
Мнения разделились - одни говорят 3-4кВт, другие не более 1кВт...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных