Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Как использовать тепло Земли ?, система отопления на геотермальных источниках тепла |
|
|
Гость_Карапузик_*
|
3.4.2007, 22:57
|
Guest Forum

|
Коллеги будте добры подскажите считается ли теплообменник тупо зарытый на глубину 2 м в землю - геотермальным ? А если нет то каким ? и самое главное как его посчитать (основные вехи). буду весьмя благодарен за ответ.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(30 - 59)
|
20.5.2007, 22:52
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Все Вы правильно написАли, только не путайте, пожалуйста  , аккумуляторы и источники тепла.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
23.5.2007, 7:58
|
Guest Forum

|
только не путайте, пожалуйста , аккумуляторы и источники тепла
Я их путаю сознательно, и иной подход представляю ошибочным. Аналогично гидравлический теплоаккумулятор, ограждающие конструкции и прочие теплоаккумулирующие объемы, участвующие в теплообмене.
Что касается терминологии, есть сложившиеся термины, понятные потребителю. Источник тепла земля или солнце, с какой глубины определяется преимущественное теплопоступление? Слишком похоже на спор тупоконечников с остроконечниками из "Гулливера". Теоретическая часть работы земляных контуров проработана достаточно для практического использования установок, большая часть доступна на русском языке. Ничего таинственного и непонятного в ней нет. Установки работают практически многие годы, не только в России но и в странах Скандинавии. Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления.
|
|
|
|
|
23.5.2007, 13:50
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Майкл @ 23.5.2007, 8:58)  Все негативные примеры, на которые Вы, Alex_ намекаете, связаны с некачественным проектированием и недобросовестным иполнением. Так этого достаточно в любых делах и никак не связано с принципиальными недостатками теплонасосов, как систем отопления. Вот на этом и пожмем друг другу руки Если не сложно, назовите только одну цифру: сколько, по-Вашему, можно снять мощности с квадратного метра грунтового коллектора в условиях средней полосы без вымораживания и нарушения экологии? Исходные: открытое место (поляна), суглинок, грунт сухой.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
23.5.2007, 18:16
|
Guest Forum

|
Это же не КВН! Могу ответить в том же ключе-15вт. Ответ предполагает кучу последующих вопросов, ответы на которые вырастут в продолжительную дискуссию. А зачем? В рабочем проекте и договоре с потребителем все они освещаются в комплексе, и воплощаются в реальный рабочий продукт.
|
|
|
|
|
23.5.2007, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
Я тут начитался про ТН и возник вопрос. У меня в подмосковье домик в деревне, в своё время был выкопан колодец (18 колец), воды в нём не оказалось, сейчас в полуметре от него пробурена скважина на известняк. Так вот можно ли соорудить систему с ТН, используя этот колодец, заливая в него воду из скважины (уровень можно поддерживать автоматикой). Насколько будет это эффективно?
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
23.5.2007, 23:05
|
Guest Forum

|
Вверху страницы выложена инструкция , там достаточно информации для приблизительной оценки. Если вопросы остануться, задайте. А на основании Ваших данных качественные выводы сделать нельзя.
|
|
|
|
|
25.5.2007, 11:49
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Майкл @ 23.5.2007, 19:16)  Это же не КВН! Могу ответить в том же ключе-15вт. Причем тут КВН? Речь идет об оценке. Более того, в этой оценке мы с Вами полностью сходимся. Ну так вот, при подобных цифирях считаю строительство грунтовых коллекторов попросту экономически нерентабельным, а часто попросту невозможным. (типа дом 400 кв.м + хозпостройки на участке 15соток - сплошь и рядом). А попытки сэкономить и "снять" больше тепла приводят к описываемым мною последствиям. Сорри за то, что не смог яснее высказаться ранее.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
25.5.2007, 12:15
|
Guest Forum

|
Alex_ , пока согласен с Вами. Но у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения. Подождем немного (от недели до месяца) . Обещаю доложиться на обеих форумах.
|
|
|
|
|
25.5.2007, 12:25
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Скважина и колодец должны сообщаться по водоносному слою этакий контур съема тепла, а вы похоже попадете на подъем воды - это потери энергии. Может путаюсь но без разрыва сплошности потока энергия затрачивается только на преодоление сопротивлений. А тут будет на проток да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды. А у соседей есть?. Или уровень грунтовых вод как в Каракумах.
Сообщение отредактировал Сантехник - 25.5.2007, 12:33
|
|
|
|
|
28.5.2007, 20:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Майкл @ 25.5.2007, 13:15)  ... у меня есть надежда на иные решения, которые несколько изменят эту общепринятую точку зрения. Подождем немного ... Сгораю от любопытства и московской погоды... Доложите обязательно!!!
|
|
|
|
|
29.5.2007, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
[quote name='Сантехник' date='25.5.2007, 13:25' post='125712']
>Скважина и колодец должны сообщаться Это не получится т.к. уровень в скважине 90м, а колодец 18м.
>да и колодец ваш похоже в глиняной линзе если там нет воды. Здесь Вы угадали!
Прочитав форум о ТН, я подумал, что можно использовать простаивающий пустой колодец. Т.К. я не специалист - хочу узнать у местных ГУРУ рабочая это идея или нет. Суть такова - взять металлопластиковую трубу, сложить её U-образно (можно не одну) свернуть её в спираль и опустить в колодец, подключить к системе, заполнить систему (водой, рассолом или тосолом), далее заполнить колодец из скважины водой, причём для минимизации потерь воды со временем эксплуатации, предварительно забетонировать дно колодца. С помощью автоматики отслеживать уровень воды в колодце (т.к. будет уходить через грунт) и добавлять из скважины по мере необходимости. Отапливаемая площадь 65 кв.м. (первый этаж дома), причём нужно поддерживать хотябы +10 зимой, в моменты приезда можно попользовать дровяной котёл. Что может получиться из этой схемы?
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
29.5.2007, 22:17
|
Guest Forum

|
Если Вам лень прочитать примитивнейшие расчеты и примеры из методички, то отвечу конкретно - из этой комбинации может получиться потеря денег. Да, если решите проверить(очень сомневаюсь) засеките время, за которое весь обьем воды в колодце превратиться в ледовый монолит(узнаете по вспучиванию ледового пузыря на поверхности). Интересно сравнить с расчетным.
|
|
|
|
|
31.5.2007, 15:51
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
интересный вариант. В данном случае если просчитать тепловые показатели окружающего грунта, т.е. влажность-теплопроводность,получается типа" вертикальный зонд". Если конечно дно забетонировать и заполнить рассолом-гликолем. Но сколько в деньгах вылезет гликоль  А так система работать будет,только температура рассола стабилизируется на уровне -5-0. Соответственно коэфициент у ТН будет невысокий=2-3
|
|
|
|
|
1.6.2007, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Ничего сложного нет в законах сохранения энергии... Известны теплоемкости теплоносителей (результаты исследований), тепловая нагрузка на здание (помещение), суточная и годовая амплитуда температуры наружного воздуха - это и есть исходные данные. Например, для "холодоснабжения" здания с тепловыми поступлениями 5 кВт (максимум), за теплый период года - около 500 МДж, требуется иметь тепловой аккумулятор, работающий на водно-гликолевой смеси, емкостью 4600 кг или около 5 м3. То же самое получается для отопления здания, только при 5 кВт теплопотерь.
|
|
|
|
|
4.6.2007, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
У меня объём закачанной воды в колодец будет 10-12 куб.м. Как рассчитать необходимое количество труб для циркуляции гликоля? Задача - "вытащить" минимум 5 кВт для обогрева.
Для ДЕД МАСРОС: В колодце будет закачана вода, а гликоль будет циркулировать только в трубах.
|
|
|
|
|
4.6.2007, 19:03
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
Теплосьем с 1метра трубы,погр. в воду=30Вт\м в среднем для металлопласта д16. 5000\30= 167 метров. Но 5 кВт в данном случае вам необходимая выходная тепловая мощность ТН. Площадь контура рассчитывается по холодопроизводительности, для машины с Ртепл=5кВт Рхол=3,5кВт, сл-но 3500\30=117метров. Но, просто вода в колодце замерзнет, плюс крышу колодца надо будет утеплять..
|
|
|
|
|
4.6.2007, 19:11
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(дед марос @ 4.6.2007, 20:03)  Но, просто вода в колодце замерзнет... ИМЕННО ТАК. И чем больше трубы Вы туда напихаете, тем быстрее. Просто 3,5 кВт Ваш колодец "не возьмет" из грунта. Это и есть слабое звено.
|
|
|
|
|
5.6.2007, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
Утеплить крышу колодца проблемы не составит... Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая? Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия).
|
|
|
|
|
5.6.2007, 12:09
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(sergeba @ 5.6.2007, 10:24)  как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая? Примерно 1 кВт.
|
|
|
|
|
5.6.2007, 14:26
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
...примерно 2,5 кВт\ч,если грунт сухой песчаный. И 3,5-4, если влажный глинистый.. Еще надо учитывать, что во время простоя машины,будет пр. регенерация..
|
|
|
|
|
5.6.2007, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
Ну вот и жамечательно! У меня как раз почва мокрая и глинистая, правда уровень со временем понемногу убывает, но для этого предполагаю поставить поплавок и доливать воду из скважины (кстати дополнительный приток "тёплой" воды). Надеюсь до 5 кВт дотяну... Я так понимаю труб нужно засунуть в колодец около 120 метров? Кстати диаметр не спросил...
|
|
|
|
|
5.6.2007, 20:57
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
О результатах обязательно расскажИте...
|
|
|
|
|
5.6.2007, 21:33
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
..да,если хотите меньше напрягать ваш колодец, сделайте на даче"теплый пол". С радиаторной системой вы точно заморозите воду в колодце. Смысл тот , что с теплым полом, коэф. будет 4. А с радиаторами= 2,3.
|
|
|
|
|
6.6.2007, 10:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Начало с точностью до наоборот Почитайте паспорт любого ТН.  Чем меньше разница температур между контурами, тем больше теплосъем с первичного контура. За счет этого и коэффициент больше. Но тем быстрее первичный контур замерзнет. И еще: явно прослеживается массовая тенденция переоценки источников низкопотециального тепла. Господа, будьте осторожны! Мы не в Европе. Мы на Севере. Среднегодовая Т воздуха в Москве всего +5С. У нас очень хрупкий тепловой баланс грунта. ИМХО, именно поэтому ТН не нашли в России широкого применения. А не из-за пресловутой дороговизны самого аппарата, который суть обычный промышленный холодильник.
Сообщение отредактировал Alex_ - 6.6.2007, 10:47
|
|
|
|
|
6.6.2007, 11:18
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
точно так! но, чем выше коэф.- тем меньше время нагрева(работы) А ТН в России начинают приживатся только последние 3 года, цены становятся реальней, т.к. появляются отечественные производители. К примеру: данная мафынка с выходом 5 кВт у нас стОит=1800 убитых енотов. Если без функции кондишкиб то еще дешевле..
|
|
|
|
|
6.6.2007, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
А кто из наших делает ТН? Из прочитанного все хвалят Висманн...
|
|
|
|
|
6.6.2007, 12:39
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Наших пока не знаю. Что до ВИССМАННА, то это контора с агрессивной политикой продаж и они прочно сидят на рынке. Ничем их ТН особо не выделяются, и завод они попросту купили в Щвейцарии, SATAG назывался. Даже контроллер до сих пор не умудрились сменить на свой, чтобы была унификация. Любой крупный производитель котлов делает ТН - веление времени, не говоря уже о куче мелких заводиков. И вообще, любой чиллер - тоже ТН, только его надо включить "задом наперед". Ауж чиллеров то на рынке...
|
|
|
|
|
6.6.2007, 14:53
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
российская конт. "ЭКИП" по технологии неплохо. Мы тож собираем ужо 2 года
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
7.6.2007, 6:12
|
Guest Forum

|
Цитата(sergeba @ 5.6.2007, 9:24)  Утеплить крышу колодца проблемы не составит... Если Вы утверждаете что вода замёрзнет вынимая 5кВт, как можно рассчитать сколько можно "вынять" в данном случае, не замораживая? Данные такие : диаметр колодца 0,9 м, высота столба воды 11м, высота от поверхности воды до поверхности земли 5м, вода контактирует не только с бетонными кольцами, но и с грунтом (не замазаны швы и технологические отверстия). Все будет зависеть от скорости течения грунтовых вод. При глинистых грунтах скорость движения грунтовых вод минимальная. Вряд-ли выйдет теплосъем более 1 кВт.
|
|
|
|
|
7.6.2007, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8684

|
Интересно! Мнения разделились - одни говорят 3-4кВт, другие не более 1кВт...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|